Posted: 25.04.05 00:43. Post subject: Жан-Пьер Мельвиль
Жан-Пьер Мельвиль – человек, в корне повлиявший на стиль Серджио Леоне. Именно Мельвиль изобрел «молчаливый стиль» повествования. Его первый фильм («Молчание моря» по Веркору) вообще был без единого слова: там никто ни с кем не разговаривал. А самая известная работа: «Самурай» - там на протяжении первой четверти часа герой Алена Делона молчит. Этот стиль использовали: Леоне, Тарковский, Брессон, Антониони, и многие другие. Даже «Смерть в Венеции» Висконти, во-многом реверанс Жану-Пьеру Мельвилю. Выходец из middle – класса, герой французского сопротивления в годы войны. Основатель своей киностудии в Париже. Любимый ученик Жана Кокто. И все это Мельвиль. За свою короткую жизнь он снял около 13-ти фильмов. Однако, без влияния его картин сложно представить современный кинематограф. Им восторгались и беспрестанно копировали: Уолтер Хилл, Джон Ву, Такеши Китано, Мартин Скорцезе, Сэм Пекинпа и Квентин Тарантино. А уж представить творчество Леоне без влияния Мельвиля попросту невозможно. «Леоне перенёс холодного гангстера типа Бельмондо из «Стукача» Мельвиля в вестерн – даже придал ему облегающее пальто типа пыльника...» - отмечала еще в начале 70-х Елена Карцева в книге «Вестерн. Эволюция жанра.» Основной темой работ Мельвиля были Noir и фильмы о второй мировой. Его картины - великолепное размышления человека, который прожил более 5-ти лет, будучи членом сопротивления, вне закона, над природой закона, навязанного фашистами, над человеческой душой преступника и полицейского. Он считал, что между теми, кто защищает и нарушает закон, нет никакой разницы. И те, и другие — пешки рока. Его фильмы, по-удивительному наполнены энергией, которую он создавал у себя в интерьерах построенной своими руками студии. Его герои молчаливы и, как правило, жертвы рока. В его фильмах нет отрицательных бандитов, но есть бешеные комиссары, выбивающие показания у задержанных. А «Армия Теней» – это лучший фильм, обличающий фашизм как репрессивную систему. Он безукоризненно обращался с цветом. Его последние картины сняты с преобладанием сине –голубого цвета (Красный круг, Полицейский) - А «Самурай» - это бесподобный мир ночного клуба с черной певичкой и стеклянными загородками. В котором Мельвиль видит одиночество души его героя. Однако сам Мельвиль, несмотря на его собственный стиль, имел привычку, заимствовать идеи из американского кино. Его «Самурай» - во-многом развития идей заложенных в довольно посредственно снятом нуаре «Наемный убийца» Фрэнка Таттла. «Красный круг» - своеобразный римейк «Асфальтовых джунглей» Хъюстона. «Стукач» - местами срисован с «Стеклянного ключа» Стюарта Хейзлера. А во «Втором дыхании» визуально цитируется эпизоды «Орфея» Кокто. Но атмосфера этих фильмов, настолько завораживает. Что говорить о плагиате, мягко говоря, неосторожно. Несмотря на бесспорный талант Мельвиль остался аутсайдером кино. Его имя мало, что скажет современному киноману. Однако все – те, кто видели его фильмы, не забудут их никогда. Уверен, что среди тех, кто любит творчество Леоне, есть поклонники фильмов Мельвиля. Предоставляю им слово.
Эпиграфы к самым известным картинам Мельвиля.
Эпиграф к «Армии теней»: "Плохие воспоминания... И все же я привествую вас, ведь вы моя прошедшая юность" Jean-Pierre Melville
Эпиграф к «Полицейскому»: "Если полицейские и вызывают у простых людей какие-то эмоции, то это могут быть лишь подозрительность или насмешка" Франсуа-Эжен Видок
Эпиграф к «Самураю»: "Нет более ужасного одиночества, чем одиночество самурая, ужаснее может быть только одиночество тигра в джунглях. "
Эпиграф к "Второму дыханию": "C рождения человеку дается только один выбор... Выбрать свою смерть. Но если это выбор продиктован отвращением к собственному существованию, его дальнейшая жизнь будет более чем бессмысленной" Jean-Pierre Melville
Эпиграф к "Стукачу" "На блатном жаргоне слово "Doulos" означает "шляпа". На языке полицейских и бандитов так называют тех кто "носит шляпу". И наконец третье значение этого слова - "Полицейский осведомитель или стукач""
Коронные цитаты из интервью Мельвиля: “Из двух человек один - всегда предатель”. “Я не верю в мужскую дружбу. Она - из тех вещей, которые мне незнакомы, но о которых я очень люблю рассказывать в своих фильмах”.
Любопытно,что имя Мельвиля прочно увязано с «чёрными фильмами»,хотя у него есть и «Молчание моря»,и «Леон Моррен,священник». Мельвиля одно время очень активно показывали по ТВ,а вот кинотеатры повторного фильма его не очень-то жаловали (крутили до умопомрачения только «Самурая»). Из того,что видел,больше всего нравятся «Армия теней» и «Красный круг».«Самурай» ИМХО черезчур визионерский фильм.
На мой взгдяд лучший фильм Мельвиля, однозначно - «Стукач». Ибо тот мир, который создает режиссер настолько фантастичен - это и ночной туман, и машины начал 60-х и клуб с дэнсингом на столах. И шляпы. И дождь на дороге к финальной развязке. (во многом цитата из «Психоза» Хичкока). Хотя я отдаю предпочтение, бесспорно, «Самураю». Потому что там, помимо картини, присутствует божестенная музка идельно вплетенная в кадр. Хотя Мельвиль часто специально снимал кадр без музыки. Даже великолепный саундрек в «Армии Теней» он включает лишь дважды за фильм. Так как остальные кадры, просто не были адаптированы под музыку. Так же мне очень нравятся: «Второе дыхание», «Красный круг», «Армия теней». «Полицеский» - поражает вводной сценой. Бесспорно это третья моя любимая сцена в истории кино. Монтажная нарезка. Море- краны на стройке - чайка - пустный берег моря. Я думаю Бунюэль и Гринуэй смотря на это тихо завидовали; в платочек . Но все же «Полицейский» более слабый и менее бескомпромисный фильм, нежели: «Самурай» и «Стукач». И ему не хватает местами глубоких кадров, особенно запоминающихся в «Втором дыхании». Не видел из-за того что не могу достать: «Молчание моря», «Боб - азартный игрок», «Двое на Манхэттене», «Фершо -старший» и «Леон Морин- священник». «Ужастные родители», по пьессе Кокто лежат в киноклубе на кассете, но только взять их пока не решаюсь. Так как этот фильм часто позиционируют в ряд с «400 ударов» Трюффо, которые мне не очень нравятся.
«Леон Моррен,священник» выпустила на кассетах фирма «Светла»,занимающаяся выпуском в России фильмов,по которым истёк срок авторских прав.В Питере продаётся по цене от 80 до 120 рублей (в зависимости от места продажи).
Марк у меня есть к тебе еще один вопрос о фильме Мельвиля "Армия теней" — в финале — после убийства Матильды говорят(точнее так написано в титрах), что Бизона и Ле Маска убили в ноябре 1943 — го хотя действие происходит уже в декабре 1943-его. Следовательно они уже должны быть мертвы? Или может монтаж у этого фильма есть какой-то левый- DVD у меня не лицензионный - видео неизвестно откуда взято. Но перевод с Французской озвучки.
В диске? Ну, видео там номальное: все на Французском. Титры и начальные, и финальные тоже. Ты посмотри внимательно у себя - мне очень интересно - я только позавчера это увидел и был неимоверно удивлен. А вот "Леона Морина - священника" я не купил - в Москве его на реализацию в магазины не берут из-за низкого спроса. А в прайсе "Светла" он есть - мне даже в одном магазине подтвердили это. А покупать в кинокулбуе куда я хожу не хочу - там качество перевода будет такое... Портить впечатление себе не хочу.
Что интересно, я в году 1991 или около того в кино смотрел Красный круг ("Французский институт прдествляет:"), но был еще мал, по этому впечатление не сложилось. Потом смотрел по ТВ, но давно, понравился, но Самурай лучше.
Мельвиля я смотрел мало - делоновскую триллогию да "Полицейский оведомитель", но последний мне понравился не в том смысле "как снято" а за свой сюжет, за "нелинейное повествование, финальную неожиданную сцену.
Неудача Flic в том, что Делон играет копа, но надо пересмотреть, у меня уже где-то месяца три ДВД лежит.
Из "легких", "развлекательных", "коммерческих" гангстерских фильмов я бы отметил Джовани и любимого Вернея
Проблемы Полицеского я коснулся в топике о Годаре, за сим отсылаю к первоисточнику. click here Вкртаце, в "Полицейском" отсутствует мнение автора. Это только визуально шедевр. В нем думать не над чем. Кстати если вам известно Мельвиль снял последний фильм на спор. В одном ток-шоу по ТВ его спросили, почему в его фильмах все копы, обязательного отрицательные персонажи? Он помялся и отвечает:"Не знаю..." Тогда журналистка подумала и говорит: "А что если вам снять фильм о положительно полицейском?" Мельвиль говорит: "С удовольствием". Плодом этого стал "Полицейский". Я думаю М. хотел заложить в него идею того что "мусора", тоже заложники своего положения, своей социальной роли. Но в итоге не вышло. Копы у него получились такие же отрицательные как и в остальных фильмах. Как говориться: "Воспитание не спрячешь, оно, тут да выползет, когда не надо." Мельвиль, правда, после "Полицейского" хотел уйти в историческое кино. И уже даже написал сценарий о Приключениях Арсена Люпена. Но умер.
Posted: 17.06.05 00:31. Post subject: DVD с Делоном и Бельмондо
Прошу откликнуться владельцев подобных фильмов Мне никогда не попадались ни FLIC, DOULOS, LEON MOREN. Просто не могу найти в продаже, но есть около 100 редких фильмов o-denderov@list.ru
цитатаМне никогда не попадались ни FLIC, DOULOS, LEON MOREN.
"Flic" - выпущен FP - за 400 рублей, без бонусов. И DVD - магией за 150-р, тоже без бонусов. Выгоднее брать магию. Но вводную цитату они неверно перевели. Хотя все остальное вполне на уровне. "DOULOS" - выпущне FP - за 400 рублей, на диске есть много инфы об Мельвиле. "LEON MOREN" - в наших палестинах есть только на "Горбухе" (столик www.oldfilms.ru)
цитатаFlic достать в СПб не проблема: у меня двойник с Искателями приключений.
В Москве этот фильм есть только в сборнике: 6- ть фильмов на одном диске. Я не взял по двум причнам. Во-первых, качество "галимое" - как никак это Мельвиль, хочется насладиться по полной. Второе, нет оригинальной дорожки.
цитатаНа довйнике качество хорошее, но есть ли францязык - не знаю, не проверял.
На однослойном диске, где на одной стороне записано 3-ри фильма.? Они не могут быть в хорошем качестве. Без квадратиков, могут, без оригинальной дорожки (как правило - всегда). Однако качества оригинала, там не будет никогда. Я имею ввиду последствия сжатия, например перебор с контрастом, или легкое размытие. Конечно - это "смотрибельно". И даже очень "смотрибельно". Но если есть вариант купить этот фильм рублей за 150-т, в оригинале - лучше не экономить.
Вчера, в очередной раз пересмотрел "Самурая" и понял на 100% как выслеживают Джеффа. Его вычисляют потому, что "мусора" установили у него дома прослушку. Он ее обнаружил, но не выключил, чтобы не создавать лишних подозрений. Дальше он пошел звонить пиантистке, а когда вернулся его подстерегал гопник, который его нанимал. Естественно их разговор был записан и уже известен копам. Поэтому за Джеффом пускают слежку, но задержать его не могут, так как док-ва собраные, таким образом не законны. Он скрывается от слежки и едет к Оливье Рею. Где в честной дуэли его и убивает. (кстати, прикол фильма: Самураи, по кодексу бусидо, не могут атаковать безоружных (хотя если по большому счету они и стрелять не имеет права, по кодексу - только холодное оружие), все убийства, в которых повинен Джефф, происходили как дуэли). А потом идет в клуб, где его и ждут "мусора", которые уже осведомлены, чтобы спасти друзей и честь. Незаряженный пистолет, это опять дань восточной морали: Самурай не мог наставить, заряженное оружие на женщину. И еще натолкнулся на итересные мысли. Во -первых, Джефф никого не убил, все убийства происходили как дуэли: либо он, либо его. Во-вторых, коммисар, практически дословно цитирует Нитше, когда приходит с обыском к невесте Джеффа - очередной намек на то что менты все сплошь поголовно фашисты. А милициия фашисткая структура.
цитатаНа "ДВОЙНИКЕ" - значит где ДВА фильма, в моем варианте, это Flic и Aventuriers
В Москве этого двойника нет. Так же как нет "Леон -Мо..." от "Светлы". "Второе дыхание" - я смотрел с пиратской кассеты год назад. Мне фильм очень понравился. Во-первых - это самый сильный фильм Мельвиля. Пожалуй он даже превосходит "Самурая". Во-вторых, в нем Мельвиль единственный раз рисует абсолютно положительного, умного, обаятельного бандита - Гюса Минда, который, отсидев 16-ть лет бежит из тюрьмы, устраивает ограбление, перевозящей золото инкассаторской машины. И с деньгами хочет бежать из страны. Однако его ловят, он бежит вновь, и в конце его убивает коммисар Блот в исполнение Поля Мерисса. Фильм очень мезантропичный. Фактически без музыки. Сразу скажу, по сравнению с "Самураем" - сложное кино. Этот фильм тоже философкая притча - первая часть восточной трилогии ("Второе дыхание", "Самурай", "Красный круг") - эти фильмы связывает восточные мотивы в сюжете. И все они своего рода притчи. Даже "Самурай", где по словам М. исследуется одиночество человека и крах иллюзий, таких как законность, демократия, игра по правилам. Костелло ведь, по большому счету никого не убил - он только защищался. "Второе дыхание", я заказал в КК, однако, клуб закрылся в связи с тем что его переносят в другое место. Когда его откроют (через неделю) у меня будет "Второе дыхание"(вероятнее копия с FP, либо копия с первозонника и наложенным на нее переводом с кассеты).
Кстати, а как вам сцена из "Второго дыхания", где Гюс впервые после 16-ти лет видит Мануш? Где он трогает ее волосы... На мой взгляд, одна из самых великих и романтичных сцен в истории кино.
цитатаКстати,если я не ошибаюсь,"Двое в городе" (который поставил Хозе Джиованни) должен был снимать именно Мельвиль.
Может быть... Но я точно знаю, что "Naked city" должен был снимать Мельвиль, но работу перехватил Дассин, после чего эти два режисера друг друга жутко ненавидили. Хотя с Дассином я знаком лишь поверхностно - "Коллекцию Дассина" от FP купить пока не могу, а в других местах ( на др. насителях (oldfilms не в счет)) я его не встречал.
Мне Дассен нравится.Хотя фильмов его у нас не то что достать - даже посмотреть негде.Из всего его наследия показывают время от времени только "Закон" (фантазия на тему неореализма с Марчелло Мастроянни,Джиной Лоллобриджидой,Ивом Монтаном,Пьером Брассёром,Паоло Стоппа,Мелиной Меркури и...ДЖО ДАССЕНОМ!) да последний его фильм (забыл название),где пожилой герой Ричарда Бартона влюбляется в 16-летнюю героиню Татум О'Нил.
А вот я не знал про "восточную триллогию", получается, что в первой серии не снимался Делон?
В "Полицейском" тоже есть оказывается эпиграф, а я и не понял - из Видока. Ведь он был "плохим полицейским", сдал своих друзей, карьерист и т.п.
"Сицилийский клан" - подражание Мельвилю (пусть и бледное, коммерческое, но фильм мне очень нравится, № 1 у Вереня), тоже начиается с эпиграфа из Чехова.
На тему полицейских-гангстеров: как Вам Хосе Джовани, интересная личность, оказывается был корсиканским бандитом, отсидел, вышел, начал писать рассказы, потом - сценарии, а потом (чем черт не шутит) и в режиссуре себя попробывал. Хотя, например, Стреляющий быстрее тени "Скумон", очень неудачный фильм.
А к Светле у меня претензии по "картинке": смотрел её "Сто тысяч долларов на солнце" и "Вера Крус".
админ пишет:
цитатаВторое дыхание" - я смотрел с пиратской кассеты год назад. Мне фильм очень понравился. Во-первых - это самый сильный фильм Мельвиля. Пожалуй он даже превосходит "Самурая".
Вот еще и поэтому обязательно надо его посмотреть.
цитатаА вот я не знал про "восточную триллогию", получается, что в первой серии не снимался Делон?
Восточная трилогия объединена только восточными мотивами в сюжетах. "Самурай", основается на кодексе бусидо, "Второе дыхание" - размышление над сущностью закона (частично отсылки к Конфуцию и Лао Цзы). - грань между бандитом жертвой. Т.е. Гюс был бандитом попал в тюрьму, но через 16-ть лет, когда он бежит оттуда, он уже не бандит, а жертва. И ограбление, в его случае скоее возмещение ущерба, который причинило ему общество в лице закона. Не один человек не заслуживает такого долгого наказания. в 100% случаев это убивает личность. "Красный круг" - размышление над роком который весит над всеми: случайная всреча может изменить всю жизнь человека. Опять же отсылка божественому началу у будды. Роберт пишет:
цитатаВ "Полицейском" тоже есть оказывается эпиграф, а я и не понял - из Видока. Ведь он был "плохим полицейским", сдал своих друзей, карьерист и т.п.
"Видок" был спорной личностью Он был приуспевающим бандитом до 30-ти лет, потом его поймали. Он попросил помиловния в счет того что он "сдаст" всех гангстеров, коих он знал. Потом он стал известным полицейским, ввел первым досье на преступников. Написал, едва ли не первые труды по "Криминалистике". В итоге под конец жизни был выслан из Франции - на него завели дело по сфабрикованным обстоятельствам. С 40-х годов 19- го века обосновался во Бельгии, писал мемуары. Умер в 1855 -том. Вернея я не люблю, именно потому что есть Мельвиль. Который в сто раз лучше. Хосе Джованни я просто не видел. Хотя далеко не факт, что самые лучшие фильмы гангстерах, снимаю бывшие бандиты, а лучшие фильмы о любви - сексбомбы. В жизни все, как правило, наоборот. Роберт пишет:
цитатаА к Светле у меня претензии по "картинке": смотрел её "Сто тысяч долларов на солнце" и "Вера Крус".
Светла все-таки лучше чем пиратка, например с www.oldfilms.ru. Единственное, в каком случае нужно брать фильмы с этого сайта - если имеется авторский перевод Карцева или Володарского, например. Вчера пересмотрел "Асфальтовые джунли". Высказывание Мельвиля: "...между теми, кто защищает и нарушает закон, нет никакой разницы..." . Это цитата из фильма Хъюстона, ее произнес Лан Эмерлих, когда оправдывался перед женой, за то что их дом посещают "серые" личности. Кстати а кто-нибудь знает что это за роман, лег в основу "Самурая"? В аннотации написано по роману Джоан Маклеод "Ронин", однако в инете я не нашел, не только этого романа, но даже такого автора. И еще кто-нибудь читал Лайнела Уайта "Одержимость", по которй снят "Безумный Пьеро"?
цитатаХотя фильмов его у нас не то что достать - даже посмотреть негде.
Зря вы так. Три фильма продаются - http://www.film-prestige.ru/collection.asp?id=17 "коллекция Жюля Дассина" называется. Другое дело, что у меня нету лишней тысячи на покупку этих фильмов. (Film - prestige хоть и делает качественные фильмы, но купить их дело не подъемное. Они бы снизили цены, но конкурентов у них нет. Одни халтурщики вокруг. КАЧЕСТВЕННЫЕ русские релизы классики выпускают только они. FP(коллекцию Мельвиля), даже берут во Франции, именно из-за качества.) А киноклуб куда, время от времени приносят такого плана вещи, откроется не раньше осени. (имею ввиду не только для заказов, но и для того чтобы брать фильм)
цитатаИ еще кто-нибудь читал Лайнела Уайта "Одержимость", по которй снят "Безумный Пьеро"?
Сразу скажу - ссылка на Уайта - просто прикол.По сюжету - парень вляпался в историю и бежит с девчонкой-преступницей,за которой гонятся её бывшие дружки...Типичное "криминальное чтиво" - почитал и выбросил.Годар взял в фильм только канву,а дальше уже пихал свои штуки.
И ещё по Лайонелу Уайту.Обычный средний писатель "чёрной серии" (ухудшенный вариант Чейза),но зато написавший "Рафферти".Роман был переведён на русский язык и экранизирован.А Уайт тут же был объявлен "прогрессивным американским писателем",хотя он таковым и не являлся,просто сработал качественный триллер,круто намешал в нём маккартизм и социальную проблематику,и выбросил на рынок...Кстати,и Чейз был записан в "прогрессивные писатели" - за роман "Весь мир в кармане" (об аутсайдерах,решивших разбогатеть путём ограбления).
цитатаСразу скажу - ссылка на Уайта - просто прикол.По сюжету - парень вляпался в историю и бежит с девчонкой-преступницей,за которой гонятся её бывшие дружки...Типичное "криминальное чтиво" - почитал и выбросил.Годар взял в фильм только канву,а дальше уже пихал свои штуки.
Я не случайно спросил про Уайта. Дело в том что его роман "Большой куш" лег в основу третьего полнометражного фильма Стэнли Кубрика - "Killing". Хотя, на мой взгляд более слабого, нежели предыдущая картина К. "Поцелуй убийцы". Я понимаю, что Годар взял лишь с. канву, но именно поэтому мне и интересно почитать роман. Так как сюжетно "Безумного пьеро" я до конца не понимаю. И, судя по всему, не читая романа - этот фильм не возможно понять до конца. Кстати, а что вы думаете насчет романа Джоан Маклеод "Ронин" с которого заимствовал сюжет Мельвиль для "Самурая". Это что за роман?
Не помню, в какой части форума я затронул Хосе Джованни, поэтому давацте здесь. Конечно, это не Мельвиль, но есть во французском гангстерском (точнее - полицейско-гангстерском) кино своего рода "большая тройка" - Веренй-Дере-Джованни.
Джовании корсиканский бандит (т.е. свеого рода французский сицилиец), отсидел, стал писать романы, потом сценарии, потом стал режиссером.
Всем рекомендую "Последнее известное место жетельства" с Вентурой, примечательно, что полицейский Леонетти (Вентура) в чем-то показан скорее как даже отрицательный герой, для которого главное и единственное что существеет - работа, для достижения результата не имеет значение личность и судьба (в данном случае свидетеля), что ему и высказывет Джованни в т.ч. и через уста Жанны Дюма (Марлен Жобер). Этот филмь лучшее - что я видел у Джованни, поэтому, если не понравится, остальное можно и не смотреть.
цитатаНе помню, в какой части форума я затронул Хосе Джованни, поэтому давацте здесь. Конечно, это не Мельвиль, но есть во французском гангстерском (точнее - полицейско-гангстерском) кино своего рода "большая тройка" - Веренй-Дере-Джованни.
А как же Жюль Дассин? Или Анри Клузо - "Набережная Офевер"? Тоже не менее гангстерские режиссеры, чем Мельвиль, и тоже французы(но Клузо, наверное менее - он автор noir). Вернея и Дере -я видел, отношусь положительно. А вот Джовании не видел.
Любопытно,что фильмы Джиованни были постоянными гостями на советских экранах.У нас показали почти все его фильмы - либо в широком прокате,либо в киноклубном."Двое в городе" вообще были суперхитом,хотя это и немудрено - такой суперсостав - Жан Габен, Ален Делон, Мимси Фармер (Маргарита в "Мастере и Маргарите" Александра Петровича),Мишель Буке (один из моих самых любимых актёров),молодой Жерар Депардье...По старой советской традиции,Джиованни называли "прогрессивным французским режиссёром",упоминали,что он сидел в тюрьме (что сидел по уголовному делу всегда опускали,поэтому в контексте рассказов о нём получалось,что он что-то вроде жертвы загнивающего империализма )... В общем-то фильмы его неплохи,хотя постоянная симпатия к уркам,как к "настоящим людям",по сравнению с которыми все остальные - быдло (кроме "Последнего места жительства" и "Двое в городе"),местами раздражает.
цитатаВ общем-то фильмы его неплохи,хотя постоянная симпатия к уркам,как к "настоящим людям",по сравнению с которыми все остальные - быдло (кроме "Последнего места жительства" и "Двое в городе"),местами раздражает.
Как будто Мельвиль не сочуствует бандитам. Хотя, с другой стороны бандитов М. назвать урками - язык не поворачивается.
цитатаак будто Мельвиль не сочуствует бандитам. Хотя, с другой стороны бандитов М. назвать урками - язык не поворачивается
Так в этом-то и состоит принципиальная разница между Мельвилем и Джиованни! У Мельвиля преступник - это образ отторгнутого человека,возможность посмотреть на общество со стороны...А у Джиованни этой образности нет - он реалист,даже более - вульгарный реалист с примесью блатной романтики.У него преступник - это именно преступник.И никаких образов!
Только сейчас обратил внимание ан Ваши эпиграфы. Эпиграфы есть и к "Дуло" и к "Красному кругу"
Интересно, а ведь оказывается "Второе дыхание" снято по роману Хосе Джованни, единственный его роман экранизованный Мельвилем.
Кстати, в сиреии "Филь Престиж" продается коллекция Мельвиля, в частности, "Второе дыхание" - кто смотрел, каково качество? Вообще дороговатые фильмы ФП - ДВД-Магия стоит от 150 (а если долго лежат то и за 100 бывает) до 200, а ФП все свыше 300.
Еще интерсный факт, слышал, что в Красном круге роль комиссра должен был играть Вентура, а роль Коре - Бельмондо, действительно?
Эпиграф в "Стукачу", потом позаимствовал Тарантитно - не один в один, а идейно. Так же как Мельвиль, взял три значения одного слова. (помнишь КЧ). Кстати не сочтите за дилентизм, но никогда не обращал внимание по какому источнику М. снимал "Второе дыхание" - вы меня удивили. Насчет FP - их диски дороги лишь потому, что эта компания единственная, кто качественно выпускает классику. Да еще с бонусами. А в отсутствии конкуренции, они могут ставить любые цены... Отсюда и 370- р. Бабло они с такими запросами наверное лопатой грибут. DVD - магия раньше (год, два назад) выпускала очень качественные релизы. Сегодня, в условиях конкуренции, (впринципе это закон современного менеджмента) она выбрала другой сектор рынка. Т.е. фильмы, более легкого сюжета, с помощью перевода, (не совсем верного) упростила их сюжеты и продает по 150 р. Конечно это неправильно, но картины вроде "Золотой пули" и "Джанго" - экономически не выгодны - их покупают единицы. А вот какой-нибудь фильм (типа "Унесенные ветром" )из 30 - 60-х, который перешел в общественное достояние, пожалуиста. Платить за него не надо. Производство одного диска обходится в 15- рублей. Подготовка к пр-ву 3000$ - теперь подумайте какая прибыль? Но у FP есть удешевленные серии - то что выходит под маркой дистербьютерской компании SomWAX (Коллекция Хичкока, например). Эти картины идут по 200- ти рублей. Я их собственно могу покупать. А что касается Магии, последнее время я бы остерегался брать их релизы. Потому что это не всегда качественный перевод - это раз. Очень часто это одна аудио дорожка. Это всегда отсутствие бонусов и субтитров. Если есть возможность бери FP. Если нет ищи у пиратов DVD-R с FP. Я очень много их фильмов купил, случайно в пиратских киосках. Они их покупают тиражирует на R- ки и сбывают. Качество тоже, а цена 100р.
цитатаКстати, в сиреии "Филь Престиж" продается коллекция Мельвиля, в частности, "Второе дыхание" - кто смотрел, каково качество?
Держу в руках этот диск . Видео ремастеринг - оценка 5+. Из перевода успел лишь оценить вводную цититату - переведена не совсем верно. Голоса тоже не вполне подходят персонажам. Но терпимо, к тому же есть сабы. Звук чистый. Из бонусов, только промо и фильмографии. В фильмографии Поля Мериса, вставлена фотка Лино Вентуры. Забыл сказать, М. перед фильмом абстрогируется, от романа. Говоря, что методы ведения следствия, показаные в фильме, отрицательны. И автор полностью осуждает их как факт. А фильм это не что иное как экранизация нашумевшего романа.
Т.е. ДВД-Магия все-таки похуже чем ФП? Но, например. Самурай есть и у тех и у других - в чем же различие???
С другой стороны. купил "дядюшки-ганстеры" на ДВД-Магия (Вентура-Лотнер), считается культовым фильмом во Франции, так там по всей вероятности перевод не совсем удачный, так как юмор не понятен (а это по слухам главное в фильме), хотя не факт, что ФП перевела лучше бы.
Уже упоминавшийся мой двойник Полицейский-Искатели приключений, возможно, что его "скатали" с ДВД-магии. Есть в продаже пиратский Красный круг на двустороннем диске еще с двумя какими-то делоновскими фильмами, но его качество я не знаю.
цитатаТ.е. ДВД-Магия все-таки похуже чем ФП? Но, например. Самурай есть и у тех и у других - в чем же различие???
"Самурай" лучше у Магии - там видео с Францусзкого DVD и ремастеринг лучше. А у FP - с Betacam. Ремастеринг собственными силами. Я случаем имел возможность заценить диск FP - у них качество видео хуже. Зато есть сабы. Роберт пишет:
цитатаУже упоминавшийся мой двойник Полицейский-Искатели приключений, возможно, что его "скатали" с ДВД-магии.
Нет с FP, сборники с "Полицейским" раньше появились. А вот "Красный круг" лучше купить у FP - там на DVD с бонусом - д. фильм о Ж.-П. Мельвилье "Портрет в 9-т ракурсах" И еще к "Второму дыханию" Хосе Джованни написал диалоги, на пару, правда, с Мельвилем.
С "ПОлицейским" - я ошибся, хотел сказать, что именно с ФП его "скатали", по моему, у ДВД-магия вообще нет "Полицейского". Кстати, в Ваших умных словах ремастеринг, Betacam, сабы я не разбираюсь.
И еще вопрос - я так понял, что на ФП "ролевой" перевод, т.е. несколько лиц текст читают, а не один переводчик??? Например, ДВД с Бельмондо "фильмы от Мишель Одьяра", я их так называю, там переводчик, т.е. текст читает, один.
DVD - магия выпустила "Полицейского", под названием "Шпик". Еще этот фильм почему то упорно многие называют "Мент". Ремастеринг - это восстановление оцифрованного с пленки фильма с помощью умных комп. программ. В принципе досутпное даже простому юзеру. Однако сделать хороший р. - это тоже талант - в России, как мне кажется качественный р. никто делать не умеет. Betacam - это тв формат, с видео кассеты, с очень хорошим качеством изображения. С них показывают фильмы по ТВ. А лицензионщики покупают у западных ТВ каналов такие кассеты (если нет оригинальных DVD - такое тоже бывает "Армия Теней" М. выпущена на DVD только в Японии и России. Прикол в том что даже в Французы берут диски с этим ф. у нас) и перегоняют в DVD. На Betacam обычно качество бывает лучше нежели на DVD так как, подготовка B. более сложна (у ТВ каналов "бабла" больше чем у компаний по выпуску DVD) и качество там всегда отл. (или почти всегда). Т.е. нет "мух" и дефектов пленки. Что очено часто присутсвет на DVD, которые делают с пленки. Сабы - это субтитры На FP почти везде многолосый перевод. По смыслу лучше чем Магия, но все равно до авторского перевода им далеко. Заметно, что переводчики не особо задумываются над смыслом фильма. А жаль...
цитатаРемастеринг - это восстановление оцифрованного с пленки фильма с помощью умных комп. программ. В принципе досутпное даже простому юзеру. Однако сделать хороший р. - это тоже талант - в России, как мне кажется качественный р. никто делать не умеет.
А пределы у этого "ремасеринга" есть? Т.е. любой ли фильм можно ли восстановить, а то Вы тут писали, что "Долларовую" триллогию" восстановить все-таки не удается даже К. Иствуду с его-то деньгами.
Да, но только в двух случаях. Во-первых, если негативы утеряны ("Последнее танго в Париже", "Одержимость"). Во-вторых, если фильм изначально был снять на нечеткой пленке. Т.е. цвета восстановить, артефаты убрать еще можно. А четкость восстановить - проблематично. В общем это равно, что пытаться из рисунка 100 на 100 пикселей сделать Wallpaper.
цитата Т.е. ко второму случаю и относятся (по причине бедности) "долларовая трилогия"???
Да нет, только "Х.П и З". Я даже не знаю почему. Снят он на плохой пленки, и все. Первые же три фильма(Колосс Р., ЗПД и ННДБ) в отл. качестве, будто, вчера been shoting.
Я тут недавно подметил: у Мельвиля в "Самурае", чувствуется влияние Леоне. В «Полицейском», вводная сцена, мне всегда напоминает, убийство Фрэнком Бретта Мак-бейна. Я имею ввиду, выходящих из кустов людей (Фрэнка и его гопников), и дополняющую кадр песочную пыль. У Мельвиля пыль водная. А титры сделаны в стиле Пекинпа. И еще: Мельвиль в фильме "Портрет в 9-ти ракурсах" признавался, что очень любит вестерн. Он даже дом себе покупал так, чтобы вокруг был открытый простор. Для ощущение свободы, подобной вестерну (с его слов).
А по-моему "Полицейский" самый красивый фильм М. Однако самый бессмысленный. Я же говорил: необходимость перемен понял и сам режиссер. Правда в планах М. были еще "Двое в городе", которые, в последствии поставил Джованни. Но все же перед 73-м Мельвиль уже строил планы и писал сценарии исторических картин. P.S. Оффтоп Я вот сейчас Клузо увлекся. поражаюсь, насколько гениальный был режиссер. Я понимаю что подход у Француза был "антиМельвилевский" (если так можно выразится). Но не менее занятный. "Набережная офевр" и "Плату за страх" смотри в обязательном порядке.
P.s. Хозяину (просто не знаю, как Вас зовут), на тему:админ пишет:
цитатан считал, что между теми, кто защищает и нарушает закон, нет никакой разницы
рекомендую посмотреть два фильма из старого доброго французского кино:
"Последнее известное место жительства" Х. Джовани с Вентурой
"Частный детектив" ("Наводчик") Ф. Лабро с ЖПБ
... если, конечно, не смотрели. Правда, Вы как-то сказали, "зачем Верней, если есть Мельвиль", поэтому, ПИМЖ может не понравиться, все-таки, Х. Джовани снимал зрелищные поляры и полисье вроде Вернея или Дерэ.
Наводчик - мой самый любимый фильм с ЖПБ, лучший "развлекательный" его фильм, а так как руки не доходят до "На последнем дыхании", "Безумного Пьеро", "Борсалино" и фильмов Мельвиля с ним (кроме "Полицейский осведомитель"), то пока я и считаю "Наводчика" лучшим фильмом ЖПБ вообще.
На первый взгляд многим эта лента покажется типичным "комиссарским" фильмом Бебеля, но для меня - это своего рода "бельмондоновский" "Самурай", т.е. (берем только жанр криминального фильма) Делон вершины достиг именно в роли Джефа, молчаливого, холодного, то ЖПБ именно в роли "l'Alpagueur" (в фильме имени у него нет), со своим фирменным стилем обоятельного хама, ужимками, наглость, уверенностью.
Не случайно, как мне рассказывал друг, есть какой-то серьезнй и слидный франц. киносравочник. Где сидят "ученые мужи" и критикуют фильмы. Так вот в нем ЖПБ и в грош не ставят, считая, что тот продал свой талант, в отличие от того же А. Делона. И в это справочники, понятно, фильмов "от Мишеля Одьяра" скорее всего днем с огнем найдешь, ну и "Профессионалу" они поставили одну звездочку из четырех, так вот, а "наводчику" поставили ТРИ из четырех. Между прочим, 3/4 почти как восемь из десяти: многим, на первый взгляд, развлекательным фильмам ставят 8/10 в серьезных изданиях??? И разрыв между "Наводчиком" и "Профессионалом" (например, владелец сайта www.le-cinema.ru поставил ему "десятку") то же о многом говорит.
Так что, рекомендую. Вообще я об этих двух фильмах хотел бы очень поделлиться мнением с теми, кто их смотрел и, естественно, кому они понравились.
P.P.S. Кстати, по поводу сравнения как актеров Делона и ЖПБ, все-таки Жан-Поль выше. Что можно вспомнить из делоновских пост-самурайских ролей: гениальный "Месье Клейн", спившийся алкоголик (временно) из "Борсалино и Ко" да "подленький гомосек" Барон Шарлюс. Все остальное - копирование Джефа Костелло. Да и досамурайский Делон не особо многопланов, "На ярком солнце", "Рокко", "Хищники" - в Рокко - ангелочек, суперположительный и жервенный, равзе что в роли Тома Рипли хоть чуть из ряда выбивается (в любом случае этот фильм лучше, чем американский "ТМР").
ЖПБ в коммерческих фильмах тоже однообразен, скажете Вы, да, но за-то он играл в комедиях, представьте себя Делона в комедии - то-то, или в роли женщины, трасвестита, придурка. Т.е. даже если усреднять - у Делона в коммерческом кино одни персонаж, многократно клонируемый и копируемый Самурай, а у ЖПБ - два, т.е. в два раза больше, придурки из комедий и комиссары вроде "Грязного Гарри", "Французского связного" и "Буллита". Т.е. соотношение два к одному (т.е. в два раза), в пользу ЖПБ.
P.P.S. И еще одна просьба/предложение - насколько я понял, Вы ссылки на другие ссайты помещаете, если да, то укажите ссылочку на www.le-cinema.ru, автор его большой поклонник Мельвиля, и за исключением самого раннего ("Молчаие моря" всего посмотрел, так что формально, сайт по теме. Там неплохие рецензии, между прочим, на Мельвилевские фильмы есть, на други режиссеров, естественно французских, что на Вашем сайте упоминаются.
Знаете, мне как-то друг отметил, что фильм "Танцующая в темноте" (кторый я люто ненавижу, а других фильмов фон Трира не смотрел, хотя очень хотел в кино увидеть Догвиль) это фильм о том, как собаке (или кошке) отрезали хвост и потом два часа об этом рассказывают.
Так вот, по моему, "Двое в городе", этим тоже немного грешит, так что для Мельвиля несколь необычно по-моему снимать такой фильм.
админ пишет:
цитатаОднако самый бессмысленный. Я же говорил: необходимость перемен понял и сам режиссер.
ПОлучается, что "гений выдохся"? т.е. на старые, "проверенные" сюжеты уже нового ничего Мельвилю было не снять, сопостовимого с Самураем или Доносчиком?
Вы очень правильно заметили: Делон - актер некудышный. Это еще подметил Висконти. Однако у Висконти, даже самый бездарный "актеришка" будет играть очень здорово. Не забывайте Делона открыл Висконти, и отнюдь не потому, что тот великлепно играл. Совсем по другим очень голубым причинам(не смейтесь, я серьезно). Висконти вообще любил молодых мальчиков, не физически, а так сказать, духовно. Творчески. Однако поняв еще на съемках "Леопарда", что ошибся в Делоне отправил его в "свободное плавание". В "Затмение" Делон просто ужасен (самая худщая его роль IMHO). А Мельвилю, не забывайте в "Красном круге" и "Самурае" нужен был типаж (не актер)(реплики Делона можно пересчитать по пальцам). Мельвиль позволил Делону сыграть одну большкю роль, которую тот успешно и завалил (Полицейский). А Бельмондо великий актер - у него несчетное кол-во ролей. И даже стариком он, как актер держит марку. Еще Вентура был просто молодец - едва ли не лучший пример великолепной актерской игры. А Джованни, тоже неплохой режиссер, однако слишком он радикально судит о мире в своих фильмах. Мельвиль был деликатнее. Догвиль не за что не смотрите - это самый худщий фильм всех времен и народов (IMHO) Роберт пишет:
цитатаПОлучается, что "гений выдохся"? т.е. на старые, "проверенные" сюжеты уже нового ничего Мельвилю было не снять, сопостовимого с Самураем или Доносчиком?
Эпоха кончилась. И его гангстеры, просто стали не актуальны. Мельвиль это понял, но нечего сделать не смог. ибо умер... P.S. Меня зовут Александр
админ пишет: админ пишет: Александр, гений часто умирают, когда ничего нового создать уже не могут. Так же и полководцы, вот погиб бы Наполеон в 1809 г. на поле боя - был бы гениальным непобежденным полководцем. Так Вы считатет про Мельвиля, или он смог бы найти себя?
админ пишет:
цитатаНе забывайте Делона открыл Висконти, и отнюдь не потому, что тот великлепно играл. Совсем по другим очень голубым причинам(не смейтесь, я серьезно). Висконти вообще любил молодых мальчиков, не физически, а так сказать, духовно. Творчески.
А Вы мне ничего нового здесь не открыли. Я об этом слышал - Бергер же был гомосексуальным любовником Висконти?
админ пишет:
цитатаОднако поняв еще на съемках "Леопарда", что ошибся в Делоне отправил его в "свободное плавание".
Ошибся как в любовнике (что ничего не добьется) или как в актере? (Шучу). Я бы про Делона сказал бы словами директора нашего МК (из речи перед Самураем) - "Ален Делон актер непллохой, но очень однообразный". А разве в "Мосье Клейн" он сыграл также, как всегда (плохо и однообразно)?
цитатаВ "Затмение" Делон просто ужасен (самая худщая его роль IMHO).
Ну не совсем, были и похуже (Просто я в мая или июне наконец-то этот фильм посмотрел, но неудачного качества). Единственный фильм Антониони, что я видел, поэтому мнения о фильме я высказывать не буду, пока еще два-три не посмотрю.
админ пишет:
цитатаМельвиль позволил Делону сыграть одну большкю роль, которую тот успешно и завалил (Полицейский).
Вызвали своей цитатой улыбку. У Алена Делона есть гениальная роль в фильме "Жил-был полицейский" (если смотрели - поймете).
админ пишет:
цитатаА Бельмондо великий актер - у него несчетное кол-во ролей. И даже стариком он, как актер держит марку.
Бальзам на раны - а то, думал сейчас начнете ругаться по поводу того, что в 70-80 он свой талант продал, зарыл и угробил. Просто когда любишь актера готов даже пересматривать фильмы, зная что выше тройки из десяти они не заслуживают ("Вне закона", например).
админ пишет:
цитатаЕще Вентура был просто молодец - едва ли не лучший пример великолепной актерской игры.
Мне кажется (и очень жаль), что Вентура как-то не повезло, он в основном снимался в крепком (хорошем) коммерческом кино, а с гениями (Годар, Висконти. Антониони, Мельвиль, Сотэ, Трюффо, Клеман и т.д.) в отличие от Делона и Бельмондо у него нет столь громких фильмов (в "Леопарде" Делон не в главной роли, да, но ведь у Вентура нет и этого).
Кстати, о Сотэ - не смотрели "Взвесь весь риск", говорят (www.le-cinema.ru), что не покидает ощущение, что снял Мельвиль. Я его лет десять ищу (он тогда шел по РенТВ, но я поздно посомтрел програмку - не стоит же смотреть с серидины). На ИМДБ - 7/10 (с учетом того, что Бэтмену новому больше 8 подростки из амерпирогов поставилт), интересно тем, что (почти) дебюный фильм Клода Сотэ и в месте с тем первый его и последний гангстерский фильм. На кассетах и ДВД не видел... Не встречали???
P.S. Забыл в предыдущем большом письме - специфика "Частного детектива" ("Наводчика"), пркатически ПОЛНОЕ отстутсвие женских персонажей, даже Мельвиль ло такого не доходил в виденных мною фильмах. Это ли не один из признаков, что фильм не так прост, как прочие фильмы "от Мишеля Одьяра".
цитатаДогвиль не за что не смотрите - это самый худщий фильм всех времен и народов
"Взвесь весь риск" я смотрел.Фильм 1959 года,режиссёр Клод Сотэ.Несвойственный ему фильм абсолютно - этот режиссёр больше любил снимать фильмы о проблемах "среднего класса" ("Сезар и Розали" с Роми Шнайдер,Ивом Монтаном и Сэми Фрэем,"Венсан,Франсуа,Поль и другие","Гарсон!","Нелли и господин Арно").О гангстерах у него был абсолютно гениальный фильм "Макс и жестянщики" (с Роми Шнайдер и Мишелем Пикколи),точнее о том,как полиция сама создаёт бандитов из парней,находящихся на перепутье.
Мне кажется,что "Взвесь весь риск" скорее мог поставить Джиованни (кстати,фильм снят по его сценарию),чем Мелльвиль.Его стилистика,его грусть о том,что честных гангстеров теснят отморозки и обыватели.
Висконти, не был гомосексуальным партнером Бергера. Возраст у В. был не тот("Мне подойдет только история любви короля Лир"...) . Да и Бергер, несмотря на, преклонение перед гением, был тем еще "Дон Жуаном". Об этом общеизвестно. В данном случае, равно как и с Делоном речь идет о чем-то вроде музы для художника. Помните как там было "Городке": О Муза, прийди. Тебе нужна муза? А я вот муз...". Висконти - был биссексуалом, в отл. от геев Пазолини и Фассбиндера. Висконти в некоторых фильмах, например "Невинный" возвышает женскую красоту. А в "Людвиге", наоборот мужскую. Итальянец, в этом смысле мне напоминает Николаса Рея. Делон в "Затмении" просто ужасен. IMHO - он самый худший актер из тех что играли у Антониони. Мне кажется Ален отдыхал в "Затмении" после диктата Висконти и полностью расслабился. Итог очевиден- одна из худших ролей в фильмографии. Вентура, по-моемы был создан для того чтобы играть гопников. Ну не представляю я его у Висконти. Или у Антониони. У Годара и подавно - его бандиты карикутурнее. А вот у Джованни и Мельвиля в самый раз. "Догвиль" - ужасен, как раз отношением к зрителю. Т.е. хотите звезд - получайте. Хотите релизму - вот вам цифровая камера. Хотите еще чего-нибудь, а денег больше нет. И Триер все снял в одном павильоне, на фоне черных занавесок. Более ужастного и потребительского по отн. к зрителю фильма я не видел. А ведь еще Мелвиль говорил - "Главное правило для режиссера: Зрителя надо любить..."
У Сотэ я смотрел только "Простая история", как раз то, что отмечено: "о жизни фроанцузского среднего класса", причем весьма небогатого (ниже, чем высококвалифицированные рабочие). Этим и интересны оба его гангстерских фильма, что несвойственны ему.
Про Джовани - я знаю, что был сценаристом. Вообще, действительно, очень интересная личность, не менее, чем сам Мельвиль. Джовани ведь вроде бы даже к с/к был приговорен. У Джованни есть неудачный фильм - "Стреляющий быстрее тени", но они у всех есть, у Мельвиля - "Флик".
У Вентуры много разноплановых ролей в добротном коммерческом кино - "Седьмая мишень", "Сто дней в Палермо", "Богач", "Авантюристы". Вообще полицейских он играл удачно, например, в том же "Последнем месте" или "Прощай, полицейский" ("В Монпелье он, ваш Вержа!"). Во всяком случае, глядя на его роли комиссаро не возникает мнение, что только для гопников он был предназначен. Может быть, слишком "узкоспециализированны" он актер, как кстати, и А. Делон и (ИМХО) Жан Габен.
Кстати, "Невинный" мой второй любимый фильм Висконти после "Рокко", и именно из-за воспевания красоты женского тела, а также о старом как мир вопросе, почему супружеская измена жены гораздо более худший поступок, чем супружеская измена мужа.
Все-таки совсем уж худшей ролью не стал бы я Делона в "Затмении" назвать (вот как раз в "Леопарде" помоему провал, так как забываешь, что он там даже играл). Просто я сам фильм не очень понял. Мне нравится сцена, когда Моника Витти приводит Делона к подружке (та на балкон выходит) и говорит: "Она жила в Африке, умеет стрелять и даже пристрелила слона и носорога. Смотри изапускает шарик (подруга стреляет, шарик лопает). Вот, видишь какая она умная!"
Интересно, Вы так "Догвиль" ругаете, а Николь Кидман растилаться у ног готова, чтобы роль получить, вряд ли она много денег своей "зарплаты" за фильм получила от режиссера. Разные взгляды и восприятия фильма. Я филь мхотел посмотреть имеено из-за злой сатиры на нынешнее западное общество.
А ведь у Мельвиля постоянно ключевым моментом фильмов (как и у Леоне, особенно в поздней триллогии) является предательство:
1 В "Полицейский осведомитель" Фогель думает, что его сда Сильен (но как помните, СИльен не предатель и стукач по фильму не он), в результате Фогель предает Сильена, гибнут оба, так СИльена еще и подло в спину застреливают;
2) В "КК" Санти (Франсуа Перье) сдает бандитов, в результате те все погибают;
3) в "Самурае" - предателем является как певичка, так и в целом её хозяева, так как платить Джефц они и не собирадись, а хотили его убрать;
4) Ну и в Полицейском можно уопределить, как "супружеская" измена, так как персонажиха Денев получается, что изменяет и тому, и другому из персонажей.
Джованни, равно как и Мельвиль убвивал людей. Мельвиль на войне. Джованни, как бандит, поэтому, то и интересно именно их мнение. Не очень, то я доверяю режиссерам, которые снимают про войну сегодня. Не видели они ее, а значит априори хуже предшественников (имеется ввиду только WW2). Или про бандитов люди вроде Кончаловского... Хе-хе. Вентура, не мог, как мне кажется играть аристократов. Он ведь боксер, и лицо у него люмпенское. Не получается из него геров для Годара, Антониони, Висконти, и еже с ними. Он мог бы у Фассбиндера сыграть, уже в поздней волне его фильмов (нач. с "Отчаяния"), но уже был слишком стар для героев картин Фассбиндера. Не могу вас поддержать в любви к "Невинному". Фильм конечно очень красивый, (если бы его выпустили бы не DVD - взял бы не задумываясь) но идея слишком мелка для такого таланта как Висконти. Поэтому я отношу эту картину как раз к неудачам. К тому же монтировали его уже после смерти мэтра. С первого кадра заметно, что монтажер насмотрелся Пекинпа и Мейера, - паралельный монтаж Висконти почти не использовал в фильмах. А тут он повсюду. В "Леопарде" Делон просто великолепен, пересмотрите еще раз фильм. Висконти, как я уже говорил, просто не позволил бы вставить в фильм кадр, с плолохой актерской игрой. Итальянец мог переснимать по 20-ть раз, пока не добивался результата, почти как Кубрик. В "Догвиле" я как раз и не заметил сатиры на Западное общество. Там сатира на Европейский мир. Поэтому, как мне кажется Триер придумал американский городок и т.п. Триер высмеивает коллективизм, людей, которые готовы пойти на все чтобы только сохранить свой городок таким каким есть. Не задумывась, правильно ли они живут или нет. Это больше похоже именно на пост-индустриальное общество в таких странах как Англия, Дания, Швеция и Голландия. Из серии: "В тихом омуте..." Вроде все хорошо, но проблеммы, то есть. Они внутри, только их никто не видит. Они в людях населяющих этот мир. Америка-сегодня это совсем другая страна. Тут еще есть районы гетто для черных. Есть бедность есть преступность мн. др. Однако Триер был прав - взрывы в Лондоне - это как раз результат жизни а-ля "Догвилль". Если отгородиться от мира. Этот мир рано или поздно придет к тебе, как герой Джеймса Каана. Но несмотря на все выше сказанное фильм просто ужасен. Именно по исполнению.
цитатаМишель Буке (один из моих самых любимых актёров),
Это же самодур Рамбаль-Коше из "Игрушки"!!! - на мой взгляд, лучший и самый глубокий фильм Ришара, да и Веббера. "Чаплиновский", "социальный" и "социалистический" фильм.
Кстати, кому какой фильм Дерэ больше всего нравится? Лучшим считается "Бассейн", но я бы предпочел ретро-фильм "Полицейская история" - давно Вы видели тролейбусы и снег в Париже в фильмах? Думаю вообще вряд ли вспомните.
Тема предательства исследуется, еще более глубже Сэмом Пекинпа - это и "Пэт Гэррэт и Билли Кид", и "Побег", и "Железный крест". Эти три фильма - самые яркие и сильные кино исследования измен и предательств. Куда более удачные фильмы на эту тему нежели работы Мельвиля(Мельвиль снимал о другом). Поэтому Леоне скорее копировал это у Пекнипа, нежели основывался на Мельвиле. Ведь Пекинпа и Леоне фактически соревновались, как режиссеры, и поэтому друг друга ненавидили. Пекинпа взял стиль у итальянского спагетти-вестерна, в особенности у работ Леоне(хотя Леоне никогда напрямую не копировал). А Леоне в "ЗПДинамита" цитирует, как раз еще не вышедший в прокат "Пэт Гэррэт и Билли Кид". А в ОвА - предательсво самого лучшего друга - опять отсылка к предательству старшего Гэррэта, по отн. к Билли Киду. Мне кажется Леоне в тайне очень завидовал Сэму и одновременно восхищался - уж больно американец был плодовит и креативен. Фильмы итальянца более стандартны и одножанровы. Отчасти поэтому он и похоронил Пекинпа в фильме "Меня зовут Никто". Завидовал. Роберт пишет:
цитата3) в "Самурае" - предателем является как певичка, так и в целом её хозяева, так как платить Джефц они и не собирадись, а хотили его убрать;
В "Самурае" - певичка "не сдает" Костелло. Полицейские уже знают, что Костелло придет в клуб (они слышали разговор Джеффа и его нанимателя, записанный "жучком"). "Самурай" "в курсе", что там его ждет смерть. Он сам делает свой выбор. Аналогично Фердинанду Гриффону из "БП". его смерть -это акт сеппуки.
Но ведь она обещала позвонить (или выяснить с шефами) и ничего не сделала - про жучок Вы уже писали, я помню, но сам при просмотрах на этот факт не обращал внимания.
Про предательство - насколько я знаю (хотя не смотрел) тем предательства затронута и в "Армии теней".
цитатаНо ведь она обещала позвонить (или выяснить с шефами) и ничего не сделала
Она его не предала. Просто для нее он пустое место. Обычный гопник, который живет на зарплату воротил, подобных Оливье Рею. Мельвиль показывает женскую сущность (не вообще, а как частый пример) - они могут любить лишь тех кто их обеспечивает. Это некое высмеивание кап. ценностей. Очень правильное между прочим. Роберт пишет:
цитатаПро предательство - насколько я знаю (хотя не смотрел) тем предательства затронута и в "Армии теней".
Верно. Но там режиссер говорит о вынужденном предательстве друзей, во имя сохранению движения. Этот фильм, быть может, самый черный из фильмографии Мельвиля.
Мишель Буке - один из лучших актёров Франции (да и не только),кто мог так точно передать психологию буржуя.Не случайнор его любил снимать в своих фильмах Клод Шаброль,который буржуазию ненавидел до почечных колек,ИМХО,похлеще,чем Годар...Советскому зрителю повезло - он увидел Буке в "Игрушке" и "Двое в городе" - фильмах,где Буке,считавшийся актёром-сатириком,играл драматические роли.
У Жака Дерэ мне больше всего нравятся как раз "Бассейн" и "Полицейская история",которая может служить образцом триллера в стиле "ретро".Да и концентрация великолепных актёров на один квадратный метр просто зашкаливает - Ален Делон,Жан-Луи Трентиньян,Клод Оже,Жан Буис,Ренато Сальваторе,Анри Гюбе,Пьер Кроше.
Кстати,Дерэ,сразу после "Полицейской истории" поставил ещё один фильм по мемуарам Роже Барниша,рассказывающего о Пьере Лутреле по кличке "Безумный Пьеро".Лутреля играл Ален Делон.А вот название фильма я запамятовал
цитата"Двое в городе" - фильмах,где Буке,считавшийся актёром-сатириком,играл драматические роли.
В "Двое в Городе" Буке схалтурил. Плохо сыграл. Зато в "Игрушки" я его обожаю - точное воспроизведение буржуа. У Дере мне нравится "Бассейн", хотя "Полицейскую историю" я не видел. Комментировать не буду. У меня есть подозрение, что Марианна называла Фердинанда в "БП" Пьеро, не из-за гангстера Лутреля, а потому, что героя "Затмения" звали Пьеро. Опять отсылка к кино реальности.
В "Истории" забыли Мориса Барэ (он и в "Банде" играет) - первый из плеяды хороших актеров второго плана 60-70- гг., который я запомнил в лицо. Как он мне нравился в детстве в первом Блондине.
Полицейская история - тоже мой любмый фильм, в июне специально его пересмотрел. Вы самую суть верно подметили - ретро-фильм плюс Трентьньяна (для "поляра") плюс актеры второго плана.
При последних просмотрах Игрушки у меня возникла мысль, что главным в фильме не взаимоотношения Перрена и мальчика (хотя они навиду), а имеено Перрена и Рамбаль-Коша старшего.
Шаброля смотрел очень давно "На двойной поворот ключа" - как-то не очень. Хотя был мал, тогда Профессионал, Страх над городом мне подавай.
Александр, лицейскую историю посмотрите, хотя... это фильм о хорошем комиссаре, который осуждает своих выбивающих признание коллег.
Но в нем главное - действие происходит в 1948 или 1946, старые ситроены и рено, ночной париж без освещения, старомодные пальто и плащи, тролейбусы, "несовременное" метро, снег в Париже. Ощущаешь, что люди еще покупают продукты по карточкам.
Из Шаброля особенно рекомендую "Разрыв" (1969,со Стефани Одран и Мишелем Буке),"Нада" (1974,с Мишелем Дюшоссуа),"Дорогу в Коринф" (1967 с Джин Сиберг,Морисом Роне и опять-таки с Мишелем Буке),"Мясник" (1969 со Стефани Одран и Жаном Янном),"Офелию" (1962 с Жюльетт Майньель).Ну и пересмотри "Двойной поворот ключа".Этот фильм вообще ключ к творчеству Шаброля,где он прямо и недвусмысленно устами бунтаря (Бельмондо) заявляет о том,что буржуазия сеет смерть.
По поводу "Игрушки".Только что прочитал книгу А.Брагинского о Пьере Ришаре и с удивлением узнал,что во Франции фильм провалился Успех он имел в СССР и США.
...А Буке в "Игрушке" и впрямь великолепен! Чего стоит его тирада,адресованная редактору Бленаку (Жак Франсуа) - "Так кто же из нас чудовище,Бленак? Я,приказывающий вам спустить штаны,или вы,готовые голышом пройти по редакции?" Эта фраза явно в духе Шаброля с его резким неприятием буржуазии как класса и конкретного буржуя как человека...Кстати,Шаброль сам буржуем НЕ БЫЛ - он был аристократ.
Рыцарская аристократия (да и интеллигенция тоже) порой ненавидит торгово-торгашескую буржуазию также, как и эксплуатируемые последней классы. Сюжет "Ключа" очень хорошо помню, действительо, он антибуржуазный, все персонажи там..., что глава семьи, что мама, что дочка, что сын.
Брагинского книгу о Ришаре не читал, читал о Бебеле, Алене Делоне и Депардье.
Интересно, что сюжет Игрушки был навеян виденной ФВ сценой ребенка с родителями у витрины магазина игрушек (наподобие из Белого пуделя Куприна), но фильм получился глубже, так как главный "дуэт" Франсуа Перрен и Рамбаль-Коше, а не Франсуа Перрен-Эрик.
Сцена с Бленаком (кстати, не смотрели с ним старый фильм в СССР "Семь дней в январе", сильные детские впечатления, хочу пересмотреть) - моя любимая. Жак Франсуа, играющий Бленака, снялся в Актерах и недавно умер.
Вообще "Игрушка" мне также напоминает старый фильм "Хлеб и шоколад", если смотрели, вспомните ферму про придурков на птицеферме. Сцена очень трагикомическая, причем с "отброской" слова "комическая".
В США была своя Игрушка (полная бездарность, как и все попытки перенести Веббера) с негром из Хищника и Рокки
цитатаРыцарская аристократия (да и интеллигенция тоже)
Аристократия - класс, на сегодняшний момент, вымерший. Так что о о мертвеце: либо хорошо, либо ничего. А вот буржуи остались. Кстати, ответ на вопрос почему умерло хорошее кино. А кто финансировал шедевры от 20- до - 70-х годов? Именно аристократия. Особенно во Франции. Фредерик Дорфманн, Раймон Бордери и мн. др. В Италии Риццоли. А кто сегодня дает деньги?. Именно - буружуи - "торгово-торгашескую буржуазию". А, что им нужно от искусства? Что-то мне не верится, что бывший нефтяник, или бандит, может разбираться в картинах заката регентсва лучше, прирожденного аристократа. Роберт пишет:
цитатаСцена с Бленаком (кстати, не смотрели с ним старый фильм в СССР "Семь дней в январе", сильные детские впечатления, хочу пересмотреть) - моя любимая. Жак Франсуа, играющий Бленака, снялся в Актерах и недавно умер.
Там еще отличная сцена с игрой в ковбоев одновременно с манифестацией, уволенных журналистов. Или, где Ришар толкает жену Коше в бассейн. Одним словом не фильм - щедевр на все времена.
А мне еще другая ковбойская сцена, когда Перрен браво, звеня шпорами, идет между машин в ковбойском наряде, из магазина выходит идейца, и Перрен на глазах съеживается весь... Внгновенное и на 180 градусов изменение поведения члка, ведь он до этого все говорил, что янки бэд, дакота гуд, виктори и проч., а тут - вногозначно, он и в одежде их врагов (т.е. предыдущие его слова были лицемерными), и индеец может подумать, что это конкруент-коллега, пытающийся отбить заработок, и может вызвать враждебную реакцию индейца (вдруг зов прдков проснется и зафиндюлит тмгвк), и что Перрену стало стыдным, что он в общем-то "профессиональный журналист" так низко пал, устроившись на работу мимом и шутом и т.д.
Но для меня все-таки сцена номер один в Игрушке - это поведение мальчика в магазине. Одного взгляда достаточно (когда он целеустремленно идет, не глядя по стронам, и сразу же выбирает Перрена) - Рамбаль-Коше младший.
Дейтсвительно, в своих 20 любимых фильмов все-таки у меня должна быть Игрушка, а не Невезучие. Просто - Ришар - любимый актер детства, и хоть один его фильм но всегда должн быть в моей двадцатке. Хотя комеди франсэ всех времен и народом это "Откройтие, полиция", вот уж верно, недосягаемая величина.
цитатаА мне еще другая ковбойская сцена, когда Перрен браво, звеня шпорами, идет между машин в ковбойском наряде, из магазина выходит идейца, и Перрен на глазах съеживается весь...
Я эту цитату как раз хочу обыграть в статье об "индейском вестерне".
цитатаНо для меня все-таки сцена номер один в Игрушке - это поведение мальчика в магазине. Одного взгляда достаточно (когда он целеустремленно идет, не глядя по стронам, и сразу же выбирает Перрена) - Рамбаль-Коше младший.
Само-собой жизненная сцена. А индеец и ковбой - это не случайно, вы правы. Только из Ришара ковбой в той сцене как из меня Папа Римский. В этом тоже намек, Ришар никогда не сможет стать буржуем. Ребенка он таки перевоспитал - это отрадно. Что характерно "Игрушку" я в детстве не любил. А сейчас наооборот это любимый фильм в Ришаром, остальные работы не сравняться не какую... Роберт пишет:
цитатаХотя комеди франсэ всех времен и народом это "Откройтие, полиция", вот уж верно, недосягаемая величина.
Для меня "Игрушка" все равно будет ценнее всех этих Блондинов, в ботинках. "Он начниает сердиься", ( там есть сцена - намек на съемку "ОДНЗ" - еще актриса чем-то Кардинале напоминает) и "Робких, которые некогда не вылечаться." Да и вообще всех Французских комедий.
В он начинает сердится - любимая сцена (ТОП 10 ришаровских комедий), когда мэр-хирург (отец Пьера) кормит газетами редактора (незабываемый Гийомар), влетает племянник-папарации (Анри Гибе), и следующая сцнеа, доктор ыходит, галстук набекрень, выплевывает газету: "Ну что, он напечатает опровержение?" - "Сомневаюсь".
Актриса играла еще в "продолжении" у того же Зиди, и в "Чудовище", там Клод Шаброль с ней каую-то хрень снимает. А её дочь шлюху по имени Бланш сыграла.
цитатаАктриса играла еще в "продолжении" у того же Зиди, и в "Чудовище", там Клод Шаброль с ней каую-то хрень снимает. А её дочь шлюху по имени Бланш сыграла.
Это Джейн Биркин.Прекрасная актриса,снималась у Антониони ("Фотоувеличение"),Дерэ ("Бассейн"),Мишеля Девиля ("Обезумевший баран").Одна из моих самых любимых актрис.
Помнишь сцену,когда две девицы вломились к фотографу,а потом барахтались с ним в куче белья? Так вот Джйен Биркин - одна из них.
"Обезумевшего барана" рекомендую.Во-первых,суперсостав - Трентиньян в главной роли,в остальных ролях Жан-Пьер Кассель,Джйен Биркин,Роми Шнайдер,Флоринда Болкан.Да и тема хороша - саркастическое любование восхождением очередного "барана" на высоту власти.
Чтоб хоть что-то написть, а то скатилась рубрика моего любимого Мельвиля в конец страницы: оказывается, "Второе дыхание" от Фильм Престиж без субтитров!!! (Друг купил их диск и сказал), а чего тогда так дорого по сравнении с ДВД-магия???
Врет твой друг(извините, что придется сказать правду) . Есть на Film-prestige субтитры. Только, что диск вставлял и смотрел. Все там отлично. И перевод правильный, по большому счету. (есть пара багов, но можно простить - уж больно сложный язык использовал Мельвиль). Особенно в "Полицейском" FP - выпускают качественные диски. Причем все их фильмы только в режиссерских версиях, что не скажешь например о DVD-Магии. К тому же они бонусы суют на диски. На "Красный круг" вставили д. фильм о режиссере. А еще вставили два интервью с Мельвилем. Вам этого Мало?
Вообще-то они иел в виду французские титры, а Вы наверное - русские? (Мне-то ни те не другие пока не надо, точнее обойдусь и бз них, думаю прикупить "Полицейский осведоситель" и "Красный круг".
админ пишет:
цитатаПричем все их фильмы только в режиссерских версиях, что не скажешь например о DVD-Магии.
А Самурай-то, надеюсь, без купюр???
Вообще чего-то что ДВД-магия, что ФП как-то с новинками не очень. Она носила желтую ленту нигде нет, да и вообще, выпускают каких-то "левых" Джанго, ДВД-Магия зачем-то "Женщина есть женщина выпустила" и т.д.
Во-первых, я его не смотрел, поэтом не ненравится.
Во-вторых, как я понял, это пустячек с малоизвестными актерами, а ДВД-Магия вечно пишет "шедевры мирового киноискуства". Фильм-то может быть и неплохой, но гораздо больше других интересных фильмов, которые стоит выпустить в первую очередь (Взвесь весь риск, Борсалино, невыпущенные фильмы Мельвиля, фильмы Джона Форда, старые гансерские фильмы (Лицо со Шрамом, Судьба солдата в Америке, Маленький Цезарь и Враг общества).
Посто не уровень это Годара в сравнении с БП и НПД.
Это маркетингаовая политика такая. "Джанго" - там только один настоящий. В остальных они только на обложке Джанго, а так "Джанго, прощай"- это один из величащих спагетти-вестернов Фернандо Бальди (безуспешно пытаюсь найти у него "Потерянный пистолет" с Леонардом Манном) "Прощай, Техас..."("Texas, Addios...") с Франко Неро и Луиджи Пистилли. "Джанго, Стреляй" - тоже к первоистонику не имеет никакого отношения. Если верить обзорам слабенький такой вестерн с Томасом Миллианом. "Ублюдок, Джанго" - не в курсе, что за "зверь". Они еще, какой-то фильм "о Джанго" выпустили - названия не помню. Может тоже какой-то гениальный вестерн. Хотелось бы "Лицом к лицу", а как он будет назваться в русском релизе меня мало волнует. Роберт пишет:
цитатаВообще чего-то что ДВД-магия, что ФП как-то с новинками не очень.
А вы как думаете: прошлые релизы еще не окупились. Прибыль приносит, не основной тираж DVD, а как раз допечатки. Как срубят, по-больше "бабла" - будут новинки.
цитатаВообще чего-то что ДВД-магия, что ФП как-то с новинками не очень.
В связи с тем что был принят закон ограничивающий Public Domein (чем и занимиются FP, Magic и Wax), то теперь эти конторы будут выпускать фильмы до 1953 года выпуска. Магия теперь точно будет выпускать фильмы до 1953 года выпуска, а Фильм Перстиж и Сам Вакс оказались немного хитрее, они берут и на своих новых релизах ставят дату выпуска диска 2004 года. Хотя я не уверен что они будут выпускать новые релизы.
цитатаВ связи с тем что был принят закон ограничивающий Public Domein (чем и занимиются FP, Magic и Wax), то теперь эти конторы будут выпускать фильмы до 1953 года выпуска. Магия теперь точно будет выпускать фильмы до 1953 года выпуска, а Фильм Перстиж и Сам Вакс оказались немного хитрее, они берут и на своих новых релизах ставят дату выпуска диска 2004 года. Хотя я не уверен что они будут выпускать новые релизы.
Позор на мои седины - еще на юриста учусь. Забыл - каюсь. Спикер - прав. А ведь еще обсуждал с полгода назад этот закон на форуме DVD-магии. Спасибо что поправили. Роберт пишет:
цитатаУблюдок Джанго у меня есть на ДВД "Клинт Иствуд, шесть в одном", только Джанго без Иствуда.
А причем здесь Иствуд? Может вы имели ввиду Франко Неро?
цитатаПосто не уровень это Годара в сравнении с БП и НПД.
Перевод там хреновый вот и все. А фильм нечего - в общем мне даже понравилось. А сравнивать его с БП или НПД не стал бы это другого типа кино. Равно как нельзя его сравнивать с "Особой бандой" - это другого типа кино. Так же как нельзя судить о (например) Кубрике по его отдельным работам. Ведь у последнего его и трэш работы вроде "Поцелуя убийцы", а есть наооборот "С Широко закрытыми глазами" - с попсовыми Кидман и Круз. И тем не менее и в-первом и во-втором варианте мы имеем дело с великим, очень таланливым и хорошим кино.
цитатаА причем здесь Иствуд? Может вы имели ввиду Франко Неро?
Это подборщики так назвали, потому что там пять фильмов с Иствудом (вчера посмотрел Блеф Кугана скатанный с Магиии) и Ублюдок Джанго, который без Франко Неро.
Как я понял, Вы Александр, Дона Сигела недолюбливаете? да и не только Вы, но и другие с этого сайта.
Роб,не обобщай.Саша действительно недоблюбливает (не знаю почему) Дона Сигела.Но мне нравятся некоторые фильмы его.Во всяком случае,Сигел поставил такие этапные для вестерна работы как "Пылающая звезда" (1960) и "Стрелок" (1976)."Два мула для сестры Сары" тоже неплохой фильм.Да и невестерновские работы у него неплохие.Одно "Вторжение похитителей тел" (1956) чего стоит! Ну и "Грязный Гарри" разумеется.Можно по-разному относится к этому фильму,но нельзя не отметить то,что этот фидьм стал одним из этапных в истории кино.
цитатаКак я понял, Вы Александр, Дона Сигела недолюбливаете? да и не только Вы, но и другие с этого сайта.
Просто мне кажется, что его виденье мира совпадает с точкой зрения любого работяги с тракторного завода. С другой стороны Сигел - лучший друг и наставник Сэма Пекинпа. Но сравнивать Пекинпа и Сигела я бы не стал. Пекнипа - поэт и гений. А Сигел - такой популярный у пролетариата ремесленник, лепяший фильмы, со слегка фашистким душком. Отдаленно знакомый со стилями в искусстве (в отличии от "пъяницы" Пекинпа, в котором профессионализм и знание элементарных законов постороения композиции заметно и в "Пат Гаррэт и Билли Кид", и в "Дикой Банде", и в "Скачи по Высокогорью", и в "Железном кресте" и во всех остальных фильмах.) У Сигела - монашка Ширли Маклейн ("Два мула для сестры Сары") - ну никак не может вызвать положительных эмоций у зрителя, особенно, когда выясняется, что она шлюха. Она элементарно не вписывается в пейзаж. Но у Сигела есть фильм, который я на дух не переношу - это "Джо Кид" - ужасное кино. Единственное с чем могу согласиться - многие его работы были этапными в истории кино. И увидеть их нужно.
А это как? Там же одна версия. Его никто не резал. Равно как и остальные фильмы Мельвиля. Жан-Пьер снимал кино на своей студии и не позволял продюссерам вмешиваться в процесс. Француз прежде чем снимать кино, позаботился о студии и финансировании. К тому же он никогда не выходил за рамки бюджета.
Кстати финальная фраза "Все люди коммисар..." обращенная к Маттею ("Красный круг") - это своеобразный ответ Мельвиля Уэллсу. Помните в "Прикосновении зла" - Хэнк Куинлэнд отвечает своему другу (на вопрос: "Скольких невинныйх ты "упек"?") "Не одного... Они все были виновны.. Все виновны." Мельвиль строит главного коммисара (с трубкой а-ля Сталин) героем вроде Куинланда - т.е. фашистом. Только в отличии о Хэнка его герой оказывается философом, а не злодеем. (обман зрителя, точно, как в "Набережной Орфевр") В финале намекая, что и коммисар Маттей не меньше чудовище, чем герои Монтана, Волонте и Делона.
А по-моему, Матте - это сам Мельвиль, одинокий, без друзей, у которого нет никого, кроме кошки. Не чувствуется, что Матте отрицательный герой, тем более не негодяй. Вообще, после комедий это очень необычная роль Бурвиля и симптоматично, что она почти его последняя роль, т.е. под занавес своей карьеры Бурвиль сыграл и у серьезного режиссера и роль не шута и не пидурка типа Большой прогулки или Разини, либо "оруженосцев" Марэ.
цитатаА по-моему, Матте - это сам Мельвиль, одинокий, без друзей, у которого нет никого, кроме кошки. Не чувствуется, что Матте отрицательный герой, тем более не негодяй.
Маттей - герой - заложник положения. Заложник среды. Он добродушный человек, но из тех что не понимают, что творят. Поэтому генеральный инспектор и говорит ему - "Все люди коммиссар..." Только в этот момент Маттей понимает, что он тоже чудовище. Это тоже имеет отношение к Мельвилю - он боролся с фашистами на войне - считал отрицательными, а себя освободителем, и во-имя борьбы убивал(не будем его осуждать - была война - это понимают все). Однако солдат(по факту) - это тот же убийца. Что блестяще доказал Фассбиндер в "Американском солдате". Разницы между солдатом и убийцей принципиально никакой нет. Так и тут в финале, когда показывают Маттей - это метафора на Мельвиля, который понимает, что невольно стал преступником. И он так же виновен. Хотя не забывайте инспектор был прав: "Все люди коммисар..."
А я никого конкретно не имел в виду, просто кажись не только у Хозяина эта снисходительность (мягко говоря) к Дону Сигелу проскальзывала.
Марк Кириллов пишет:
цитатаНу и "Грязный Гарри" разумеется.Можно по-разному относится к этому фильму,но нельзя не отметить то,что этот фидьм стал одним из этапных в истории кино.
Не только. В одно и то же время (не в один год, а примерно) вышло четыре фильма:
в США - ГГ, Буллит, Французский связной во Франции - Страх над городом (см. WWW.le-cinema.ru)
ФС - мой любимый, особенно люблю я сцену в метро и с набитой наркотой машиной, все говорят, что лучшая - погоня на разбитой машине, знаю, но я перечисли те, что мне нравятся, а не те, что кочуют из одного критического опуса в другой.
Мне кстати понравилась третья серия ГГ, где Иствуду тетку в напарницы дали. Я все нимог никак вспомнить, что мне напоминает сцена из Последнего известного места жительства, когда Леонетти выходит из участка, а за ним "вприпрыжку" бежит напарница, что-то "до боли знакомое", а пересматривая "Блеф Кугана" вспомнил, ведь похожая почти полностью сцена была в той серии ГГ. Этот фильм еще интересне "как этап" в феминизации героев в полицейском фильме, разве что тетку-напарницу они угрохали, что в общем-то нетипично - но там тенденция, "все мои напраники попадают либо в морг, либо в больницу", в "Силе магнума" был негр (то же первые ростки политкорректности) его и грохнули. А вот кстати Силу "Магнума" я не люблю, лицемерский какой-то и неудачный фильм, ведь ГГ "мочит" полицеских за то, что допускает сам.
Кстати сам Блеф Кугана мне тоже понравилось, особенно сцены с женщиной-копом, (инспектор по трудным подросткам), как Куган все её хочет затащить в постель, а та его постоянно динами. Тетка-то аппетитная. Вообще фильм немного о том, как Куган постоянно соблазняет одну девушку за другой, правда из ньйоркских две его "прокатили", првая слишком эмансипэ, вторая - оказалась банальной воровкой, лишь от третьей "малолетки" добился он чго-то, так его первая (точнее вторая, первая была в Аризоне) возревновала.
цитатав США - ГГ, Буллит, Французский связной во Франции - Страх над городом (см. WWW.le-cinema.ru)
А меня "Буллит" больше радует. Молодой Маккуин, 20-няя Жаклин Биссет + эстетика конца 60-х. Я обожаю этот фильм. Роберт пишет:
цитатаДавно не видел я этот фильм - а кто произносит "Все люди коммиссар..." - Корэ, ведь он погибает последний???
Генеральный инспектор - начальник Маттей - у него во внешности и повадках есть некое сходство со Сталиным: трубка, усы, манера говорить... Да и вообще похож.
Давайте о Мельвиле поговорим - классыне кинофильмы снимает, и авторские, и зрительский успех, то рубрика загибается.
Интересно, как я понял, у Мельвиля на криминальную тематику не так уж и много фильмов (со схожим сюжетом), всего четыре - Самурай, Красный круг, Второе дыхание и Полицейский-оведомитель.
Хочу на ФП купить КК и ПО, да денего жалко, вдруг пираты выпустят.
На "Савеловке" (в Москве)- уже почти весь FP - на пиратках выпустили(может в Питере на толкучках тоже уже есть?). Не могу найти только "Мужских разборок" Дассина - нету их и все. А "Второе дыхание", "Красный круг", "Полицейский", "Самурай" есть. Армии теней нету. Но у меня есть пиртака в переводе Янкелевича (источник - Японский DVD -с меню на иероглифах и наложеный на него русское аудио с кассеты) Мельвиля я пока всего не видел - до конца оценить эту фигуру не могу. Очень хочу увидеть (признаный самим Мельвилем неудачным) "Двое на Манхэттене", снятый в Нью-Йорке. Денег пока нет на "Фершо-старший". И очень хочется найти "Боба-азартного игрока" и "Молчание моря" Остальные фильмы Мельвиля я видел. И всеми ими восхищяюсь. Кстати в отличии от Пазолини, Фассбиндера или Висконти - Мельвиль, несмотря на тематику дефицит женщин в его картинах не был человеком не традиционной ориентации. Наоборот слыл бабником. Особенно имел слабость к афроамериканкам. Это доходило до того что он даже секретаршу "черную" себе нанял. А в студии, (монтажеры, заместители) у него были только женщины. Не надо думать, что в "КК" Маттей изображает ментально Мельвиля - не был он таким уж несчатным, каким пытался выставить себя через фильмы. А уж на съемках, он просто рассцветал - ты бы видел кадры д/ф со съемок "КК".
цитатаНа "Савеловке" (в Москве)- уже почти весь FP - на пиратках выпустили(может в Питере на толкучках тоже уже есть?). Не могу найти только "Мужских разборок" Дассина - нету их и все.
А как выпускают - по фильму на диске? И как качество, и на сколько дешевле.
ПОльзуясь случаем срошу - а каковой качество "Дикой банды" от магии??? Стоит брать???
У Мельвиля действительно женщин или почти нет (КК) или они суки и б ди (Полицейский-осведомитель, Полицейский-"просто"), вот в Самурае все-таки три довольно заметных и важных женских персонажа. Остальные не смотрел.
Мен вот еще и почему нарвится Наводчик с ЖПБ - там ввобще почти нет женщин, даже меньше, чем у Мельвиля в КК. О Наводчике я вообще хотел бы поговорить побольше, но Вам он не понравился. Хотя безусловно, этот фильм на две головы выше , чем Профессионал, а тот безусловно лучшее, что есть у Лотнера.
С другой стороны, я например не могу понять, почему так выского оценивается Бассейн Жака Дерэ, ему и отдельный выпуск французского журнала посвятили, как ВТорому дыханию или Большой прогулке.
Выпускают Мельвиля на DVD-R - стоит это 150-р. Кое-где попадается за 130-ть. "Дикая банда" в качестве... ну на 4-ку. Взять можно. В "Наводчике" не понравилось, сочетание средних лет Бельмондо в кепке аэродром, которую он носит, во многоих комедиях. И серьезность сюжета. Эти два элемента не сочетаются. В "Профессионале", тоже есть накладки, не не в таком кол-ве. Как в "Наводчике". К тому же присутствует проблемма "Полицейского" Мельвиля. Мертвый пейзаж. Иначе физиономии и антураж Франции 70-х уже не сочетается с ганг. разборками, бандитами и т.д. Эпоха Noir прошла. Так снимать было уже нельзя. В "Профессионале" "прокатывает", потому, что режиссер намеренно играет эмоциями, а так же подменяет видеоряд очень ярким и трогающим сюжетом. Отсюда, мы и не замечаем недостатков эстетики. "Бассейн" - фильм неплохой. Хотя почему ему уделяют столько же внимания, сколько "Второму дыханию" я тоже понять не могу.
Кстати, персонажи второго плана там мастерски подобраны - Спитцер, Солицетти, Думек, шеф Думека с рыбьими глазами и мордой протокольной. Бандиты-подручные, особенно то, что общается не словами, а свистом, два старика "полублизнеца" тоже хороши и придурок-портье, а сцена в казино - вертлявый сутенер, два гангстера, подобранные по контрасту, комиссар, ссутулившийся "от жизни".
Вероятно, шляпа и плащ иуже не ко времени, поэтому и его кепка аэродром.
Зато сцена в конспиративной квартире, на каком-то сюрреалистическом мосту, Ястреб со своими "Коко, я убиваю всех тех, кто может меня опознать". И почти нет женщин, так нет, что это не сразу же замечаешь.
Фильм необычен из-за постэпиграфа (у Мельвиля эпиграфы были в начале, а тут в конце), ведь охотник (имени его мы так и не узнали - параллель с Леоне) не супергерой, как в других комиссарских поздних фильмах, Лабро его осуждает... Он Гриф-стервятник, ставший еще хуже чем Ястреб. А вообще мне кажется, что Охотник не реальный персонаж, не человек, а некий ангел мести, как Самурай. Ведь он не известно оиткуда взялся, и неизвестно куда пропал - самолет садиться в аропорту, но куда делся охотник???
Кстати, Вы вернеевские Ограбление и Страх над городом смотрели? Как они Вам, понятно, я не как авторское кино спрашиваю, коим они не являются, а именно как хорошее зрелищное ганстерское (криминальное) кино. Особенно потрясающая сцена в греческом ресторане между инсп. Захария и Азадом.
Нет, он снят в духе времени. Насчет подобранности персонажей, уж простите мой вкус. Тут я более солидарен с Годаром, Мельвилем или Кокто. Ну да ладно. "На вкус и цвет..." Мне кажется, режиссер смешал вещи, которые нельзя смешивать. "Хохмача"- Бельмондо из 70-х и серьезный боевик. Т.е. такой же Бельмондо хорош, когда он "Профессионал" - ибо соответствует амплуа. Раз он профессионал и интернационалист, т.е. человек, который становится авторитетом у зрителя, он может смешить. А Данный герой - отрицательный и то и дело скатывается в поэтику. А из поэтики в фарс. Это-то мне и не нравится. Плюс постоянная эстетики порта и кораблей, неплохо подобранная (скажу к слову) располагают к меланхолии, но никак не к боевику. Роберт пишет:
цитатаВероятно, шляпа и плащ иуже не ко времени, поэтому и его кепка аэродром.
И Кепка - аэродром тоже не ко времени. 70-е - это клешеные брюки, прическа Хиппи. Хайратник. Такой бы герой смотрелся. Ну, может быть не так "радикально Хиппи", как я посоветовал. Но аглицкий дух ему претит.
У Вернея точно помню смотрел "Мелодия из подвала" - не понравилось. "Страх над городом", тоже видел, но если честно не очень задело. Пекинпа, в то же самое время в Америке снимал, несравненно лучше.
А почему??? Этот вильм на само деле надо смотерть с учетом мультика, тогда появляется некое очарование. Хотя честно, я МП смотрел один раз - тоже не очень, но сцена финала снята здорово, так и вспоминается последние кадры советского мультфильма с "делоном" "габеном" и мышкой.
А по поводу "Наводчика" - у каждого бывают свои фильмы, которые ему нравятся, а другим непонятны.
Бывает еще ситуация, когда человека в детстве фильм поразил, и он его в десятку включает - на Вашем сайте так кто-то Орку (Смерть среди айсбергов) включил.
Но в том-то и дело, что лучшим фильмом с ЖПБ я "Наводчик" стал считать не с детских впечатлений, а гораздо позже, где-то с пятого седьмого просмотра. Поэтому мое восхищение этим фильмом хоть и преувеличено, но с опорой на объективность.
Хохмач - а какой же ЖПБ без обаяния??? Кто есть кто смотрели - для меня эталон "игры" зрелого ЖПБ в коммерческих фильмах, особенно сцена в дешвой забегаловки с вечным придурком или негодяем Мишелем Боном. Поэтому и "Наводчик"... не мог ЖПБ играть здесь Сильена или Костелло, отсюда и орешки (комиссару или вьетнамцу) или фарзы, типа "Юноша, оружие - это для взрослых", жесты, манера общения - "кофе, рюмку ликера, сигару".
Шедевральность "Наводчика" в другом, определенном сюрреализме, сценах, когда казалось бы из малого режиссер делает ..., например, когда Охотник за стойкой макает тосты в разбитые яйца в смятку, начальный монтаж, когда параллельно получается, что Думек отвечает Спитцеру или сцена когда Думеку дают деньги на "выкуп" Охотника в какой-то конспиративной квартире (омобенно запоминается самая знаменитая французская фразу, произносимая комиссаром "с рыбиьими глазами и протокольной мордой" без единого дрогнувшего мускула на лице). Параллели с Леоне и Мельвилем (понятно, что Лабро не автор - но другого от него и не ждешь), отрицательность героя, отсутствие женщин...
Назовите еще один фильм, где бы у ЖПБ был бы столь яркий антипод, Розен ястребу и в подметки не годится (не хочу Р. Оссейна обидеть - это уже продюссеры решили, мол, знай свое место), более того, я не могу вспомнить не одного поляра (имеено от слова "полярность", "полярный"), где бы так ярко пртивопоставлены два персонажа. На паямть приходит "Полицейская история", но Эмиль Бюисон не столь яркая личность как Ястреб, и ему в фильме отведено меньше экранного времени. Я бы Ястреба вообще бы во французских полярах/полисье поставил чуть ли не на первое место как сыгранного отрицательного персонажа.
P.S. Правда Вам и "Леон" не нравится - действительно, на вкус и цвет..., а много вы фарнцузских боевико 90-хх назовете лучше Леона??? Помните, как Стэнсфилд: "Я убиваю только тех, кто очень хочет жизнь" (сразу же вспоминаешь - "Коко, я убиваю всех тех, кто может меня опознать") или позже: "С капризами сегодня смерть". А сцена расправы над семьей толстяка - это вообще какое-то чувство нереальности происходящего, вовремя жестокость разбавляется фарсом в виде полуумной старушки. Красноречивый жест Стэнсфильда: "может грохнуть тебя, старая карга".
Для меня лучший фильм с Бельмондо - это "Безумный Пьеро", хотя это фильм и не на криминальную тематику. С другой стороный мне сложно подбирать топ из французских фмльмов. В кино я интернационалист: с одной стороны не люблю Японское кино, но обожаю некоторые фильмы Миике. Люблю я их прежде всего за профессионализм, и в тоже время преданость идеалам малобюджетоного кино а-ля Годар. При выражении "кино Мельвиля", мне сразу так же вспоминается Сэм Пекинпа с "Побегом" и "Принесити мне голову Альфредо Гарсии". С Жаном Габеном прежде всего ассоциируется "Набережная туманов" и "Великая Иллюзия". По большому счету я не люблю актеров или режиссеров (Леоне скорее исключение). Я люблю хорошее кино. В том то и разница, поэтому мои оценки, часто грешат потребительским подходом. Т.е. я понимаю, что люди старались. Актеры отлично сыграли, но не сложилось и все. Как в "Полицейском" у Мельвиля. Француз - снял самый красивый свой фильм, но прогадал с временем. В итоге провал... Так и в "Наводчике", я же сказал - боевик сильный, но не мое.
в субботу в Крупской нашел за сто руб. ДВД "Непрощенную" и "Стукач" Мельвиля, причем последний с субтитрами и бонусами. Был еще говорят Красный круг, да его разобрали.
цитатав субботу в Крупской нашел за сто руб. ДВД "Непрощенную" и "Стукач" Мельвиля, причем последний с субтитрами и бонусами. Был еще говорят Красный круг, да его разобрали.
О чем я тебе говорил: Ищи и воздастья. О благородниший! Вообще, сейчас пираты заинтересовались хорошим кино. Вполне возможно многим надоело смотреть всякое современное голливудское г. Если пираты этим занимаются - значит спрос есть. Это хороший признак.
Роберт, и на старуху бывает поруха. Тут вы правы Дело в том что "Надо выбирать... умереть или солгать" - это эпиграф относящейся только к первой сцене. Где Серж Реджанни убивает гопника, с которым когда-то у них были какие-то счеты ранее. А первый эпиграф о Слове "Стукач" и есть главный эпиграф. Дело в том что он и объясняет суть фильма: полицейские ни чем не отличаются от бандитов. Т. е. слово шляпа и есть синоним слова "Стукач" или осведомитель. А визионерски сюжет Мельвиля как и вертится между бандитами и полицейский и стукачами. А еще вокруг шляпы, в крупный план, которую и возводит Мельвиль. Роберт пишет:
цитатаЛюбопытна, а как Вы вставляете в конце своих реплих цитатку мелким шрифтом и курсивом - или это только для Хозяина???
Если зарегистрируететесь на форуме в опциях участника появится возможность вставить автоподпись.
цитатаНадо будет на днях поделиться своим мнением по поводу "Полицеского-осведомителя": по моему, местами фильм не хуже "Самурая" получился.
Хуже или лучше? Я бы сказал лирику с прозой не сравнивают. Мне кажется сравнивать "Самурая" со "Стукачем", равно как 5-ю симфонию Малера и Песню "Лили Марлен". Разные фильмы, один noir с эстетикой боевика. Другой поэтическое художественное кино, ну тоже с noir эстетикой. К "Самураю" гораздо ближе "Второе дыхание".
"Второе дыхание" все не могу посмотреть - точнее, уговорил друга купить его от AG за тристо с лишним, а тот все не дает, пока сам не посмотрит. Вот так-то.
"Полицеского-осведомителя" смотрел давно, один раз, с плохим звуком и переводом, но о таких кинофильмах впечатление можно строить минимум после второго раза, как тот же "Самурай". Вот второй раз я все не могу досмотреть (как раз тот самый пиратский диск за 100 с AG)? поэтому пока мнение не пишу.
Разумеется, "Самурай" мне в разы больше нравится, чем "ПО", а вообще похоже фильмы разные.
админ пишет:
цитатаравно как 5-ю симфонию Малера и Песню "Лили Марлен".
так который из них двоих Лили Марлен? Это помните, как в "ТМ Рипли" Чарли Паркер и Каунт Бейзи. Но мне-то казалось, что "вся четверка" гангстерских фильмов "ПО", "ВД", "КК" и "Стукач" - это "симфонии", пусть и разные, но никак не песни. (Просто для меня композитор классической музыке оченивается по симфониям - вершина творчества любого композитора, кроме конечно Баха, но это ВЕРШИНА вообще).
Действительно, в "ПО" очень много от американских фильмов, например, сцена, когда Сильен приходит к Фабиане в бар.
админ пишет:
цитатаВ его фильмах нет отрицательных бандитов, но есть бешеные комиссары, выбивающие показания у задержанных.
Это вероятно в первую очередь о "ПО", когда Сильену сообщают о смерти "его" комиссара?
Лили Марлен это "Стукач", потому что в разы более визионерский, но менее интелектуальный, нежели "ВД", "Самурай" и "Красный круг". Robert mcSotskey пишет:
цитатаЭто вероятно в первую очередь о "ПО", когда Сильену сообщают о смерти "его" комиссара?
Вообще это отн. в равной степени и к "Самураю" и к "КК" и "Полицейскому" и "ВД" и к "Стукачу". Robert mcSotskey пишет:
цитатаНо мне-то казалось, что "вся четверка" гангстерских фильмов "ПО", "ВД", "КК" и "Стукач" - это "симфонии", пусть и разные, но никак не песни.
Не соглашусь насчет "Стукача", это скорее боевик (как сказали бы сейчас), но никак не симфония. Нету некой экзистенциальности: слишком короткий и слишком сложносоченный фильм, для noir, конечно.
Т.е. "Полицеский осведомитель" Вы не относите ни к любимым, ни к лучшим фильмам Мельвиля.
Кстати, а Вы не знаете такого фильма "Стукач" с Ришаром Берри, кстати, поэтому я мельвилевский фильм "по старинке" называю, что бы не путались. А есть еще "Осведомитель" с Даниэлем Отёем и Тьерри Лермиттом.
И еще админ пишет:
цитата"Стукач", потому что в разы более визионерский
а что ВЫ имеете в виду имеено, поясните н аэпизодах, примерах. Мне казалось, что КК и Самурай более "визионерские", если я правильно понимаю это слово.
админ пишет:
цитатано есть бешеные комиссары, выбивающие показания у задержанных
но ведь это к героям Бурвиля и Франсуа Перье не относится, комиссар в Самурае очень обходительный, не кричит, вежливый такой.
цитатаТ.е. "Полицеский осведомитель" Вы не относите ни к любимым, ни к лучшим фильмам Мельвиля.
Нет это одна из лучших работ Мельвиля. Просто это другой стиль, ближе к работам Дассина. Robert mcSotskey пишет:
цитатаа что ВЫ имеете в виду имеено, поясните н аэпизодах, примерах. Мне казалось, что КК и Самурай более "визионерские", если я правильно понимаю это слово.
Не совсем, там режиссер создает свой мир, с несчетным кол-вом рир-экранов. С картинными задниками и паром струящимся по земле. В "Самурае" ничего подобного нет и в помине. Robert mcSotskey пишет:
цитатано ведь это к героям Бурвиля и Франсуа Перье не относится, комиссар в Самурае очень обходительный, не кричит, вежливый такой.
... Душка, душка, а если что и придушить может. Перье и Бурвиль тоже шантажируют людей, портят жизнь бывшим зэком. Они ни чем не лучше, Бло, например.
цитатаДушка, душка, а если что и придушить может. Перье и Бурвиль тоже шантажируют людей, портят жизнь бывшим зэком. Они ни чем не лучше, Бло, например
Но не орут же, не выбивают показания, как Вы написали в дебюте.
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 25
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
- это и ночной туман, и машины начал 60-х и клуб с дэнсингом на столах. И шляпы. И дождь на дороге к финальной развязке. (во многом цитата из «Психоза» Хичкока). Хотя я отдаю предпочтение, бесспорно, «Самураю». Потому что там, помимо картини, присутствует божестенная музка идельно вплетенная в кадр. Хотя Мельвиль часто специально снимал кадр без музыки. Даже великолепный саундрек в «Армии Теней» он включает лишь дважды за фильм. Так как остальные кадры, просто не были адаптированы под музыку. 
Я думаю Бунюэль и Гринуэй смотря на это тихо завидовали; в платочек 
. Но все же «Полицейский» более слабый и менее бескомпромисный фильм, нежели: «Самурай» и «Стукач». И ему не хватает местами глубоких кадров, особенно запоминающихся в «Втором дыхании». 
Или может монтаж у этого фильма есть какой-то левый- DVD у меня не лицензионный - видео неизвестно откуда взято. Но перевод с Французской озвучки. 
Выпущено в начале 90-х каким-то однодневным издательством.Я ж его не купил.Так...Повертел в руках и поставил на место 
)... В общем-то фильмы его неплохи,хотя постоянная симпатия к уркам,как к "настоящим людям",по сравнению с которыми все остальные - быдло (кроме "Последнего места жительства" и "Двое в городе"),местами раздражает.
DVD - магия раньше (год, два назад) выпускала очень качественные релизы. Сегодня, в условиях конкуренции, (впринципе это закон современного менеджмента) она выбрала другой сектор рынка. Т.е. фильмы, более легкого сюжета, с помощью перевода, (не совсем верного) упростила их сюжеты и продает по 150 р. Конечно это неправильно, но картины вроде "Золотой пули" и "Джанго" - экономически не выгодны - их покупают единицы. А вот какой-нибудь фильм (типа "Унесенные ветром" )из 30 - 60-х, который перешел в общественное достояние, пожалуиста. Платить за него не надо. Производство одного диска обходится в 15- рублей. Подготовка к пр-ву 3000$ - теперь подумайте какая прибыль? 
. Видео ремастеринг - оценка 5+. Из перевода успел лишь оценить вводную цититату - переведена не совсем верно. Голоса тоже не вполне подходят персонажам. Но терпимо, к тому же есть сабы. Звук чистый. Из бонусов, только промо и фильмографии. 
написал диалоги, на пару, правда, с Мельвилем. 
Т.е. ко второму случаю и относятся (по причине бедности) "долларовая трилогия"???
Успех он имел в СССР и США. 
ди (Полицейский-осведомитель, Полицейский-"просто"), вот в Самурае все-таки три довольно заметных и важных женских персонажа. Остальные не смотрел. 
- user online
- user offline