Posted: 10.06.10 03:33. Post subject: нуар и гангстерское кино

Существует явное отличие между нуаром и гангстерскими фильмами, я для себя - не сразу - его сформулировал, интересно, что вы об этом думаете.

 Posted: 10.06.10 09:01. Post subject: Из чисто внешних отл..

Из чисто внешних отличий, герой нуара - это герой-одиночка. В гангстерских фильмах, всё понятно, - обычно глава преступной группы. Ну и в гангстерских лентах герой всё же чаще сам выбирает свой путь, в нуарах же - он чаще жертва стечения обстоятельств.

 Posted: 21.06.10 00:35. Post subject: Да, согласен. И еще ..

Да, согласен. И еще одно соображение: ганстергские фильмы (за что. например, я не люблю третьего копполовского "отца") жестко моралисчтичны: гангстером быть плохо. А в нуаре одновременно правы все и никто не прав. Как в "Мальтийском соколе" - прав герой Богарта? Какие у него достоинства, кроме того, что он быстро соображает?

 Posted: 21.06.10 18:25. Post subject: Гангстером быть и пр..

Гангстером быть и правда плохо, - что же хорошего в том, чтобы, по сути, губить чужие жизни?

Насколько я понимаю, "моралистичность" гангстерских лент часто носила довольно фиктивный характер - иначе фильм просто не выпустили бы или даже снимать не дали. А так есть возможность снять в общем-то шаблонный (в большинстве случаев) боевичок.

Главное достоинство Спейда в том, что он мстил за убийство друга, в первую очередь. Но вообще, сама постановка вопроса "кто прав, кто виноват?" в данном контексте странная, по-моему.

 Posted: 22.06.10 16:38. Post subject: Пересмотрите - какой..

Пересмотрите - какой он ему друг? Ровно наоборот - они пауки в одной клетке. Спейд сдал бы любого, как в финале сдает героиню Астор. ОН не отрицательный персонаж, но и не положительный: в этом и суть нуара. Одна из.

 Posted: 22.06.10 17:24. Post subject: jobim пишет: Пересм..

jobim пишет:

quote:

Пересмотрите - какой он ему друг? Ровно наоборот - они пауки в одной клетке.

Я этот фильм пересматривал не раз. Может, они и не были большими друзьями, но пара фраз, которыми они успевают переброситься вовсе не оставляют впечатления, что это "пауки в одной клетке". А фраза Спейда: "Когда убивают твоего напарника, ты просто обязан сделать хоть что-то" - довольно часто пародировалась в других фильмах.

 Posted: 22.06.10 19:16. Post subject: Но ведь эта фраза не..

Но ведь эта фраза не означает, что Спейд будет именно мстить. Вообще у Хьюстона главные герои всегда с двойным дном. Говорят одно, а думают и делают другое. Для меня эта роль Богарта знаковая, потому что непонятно, как относиться к персонажу: плохой ли он, хороший? Примерно, как к герою Иствуда в "На несколько долларов больше": киллер вызывает симпатию.

 Posted: 22.06.10 19:22. Post subject: jobim пишет: Но вед..

jobim пишет:

quote:

Но ведь эта фраза не означает, что Спейд будет именно мстить.

Фраза, может, и не означает, а его последующие действия - да.

jobim пишет:

quote:

потому что непонятно, как относиться к персонажу:

Это уже личное дело каждого. У меня такой задачи, отнести его к "белому" или "чёрному", как-то не стояло, никогда не задумывался.

 Posted: 23.06.10 19:40. Post subject: Lacenaire пишет: Сп..

Lacenaire пишет:

quote:

Спейд сдал бы любого, как в финале сдает героиню Астор.

Не любого. Вся суть-то как раз в том, что в нём разум победил чувство. Человека, который был бы с ним честен, он бы не сдал.

 Posted: 23.06.10 22:49. Post subject: Но ведь порядочный ч..

Но ведь порядочный человек должен быть снисходителен к чужим слабостям? О Шоннеси здесь в сущности не предатель, она просто слабая.

 Posted: 24.06.10 00:11. Post subject: О'Шоннеси, в пер..

О'Шоннеси, в первую очередь, двуличная, избалованная особа. И её "слабость" лишь одна из личин, позволяющая выходить по меньшей мере сухой из воды (а, если повезёт, то даже с солидным кушем). Спейд понял это с самого начала, а потому и отношение к ней было соответствующее, почти презрительное (или даже не почти).

 Posted: 24.06.10 00:21. Post subject: jobim пишет: Но вед..

jobim пишет:

quote:

Но ведь порядочный человек должен быть снисходителен к чужим слабостям?

С каких это пор способность хладнокровно убивать стала слабостью?

 Posted: 24.06.10 02:26. Post subject: Ее характер проявляе..

Ее характер проявляется именно в концовке, где все маски сняты. Когда Спейд ее переиграл, она даже не сопротивляется и молчит. При этом теоретически он мог бы ее спасти. Но он этого не сделал. И главное его соображение при этом: ты меня потом предашь. Если бы да кабы. Так что кто из них лучше - неизвестно.

 Posted: 24.06.10 08:26. Post subject: jobim пишет: Ее хар..

jobim пишет:

quote:

Ее характер проявляется именно в концовке, где все маски сняты.

Это не характер проявляется - она просто поняла, что проиграла и заламывать руки, закатывать глазки уже бесполезно. Главное соображение Спейда, это что пора бы этой женщине получить по заслугам. Выгораживать её ему не за чем, - она же останется всё та же. Как только возникнет какая-то опасность или представится шанс сорвать куш, она предаст кого угодно, это у неё в крови.

 Posted: 24.06.10 19:34. Post subject: Lacenaire пишет: Вы..

Lacenaire пишет:

quote:

Выгораживать её ему не за чем, - она же останется всё та же. Как только возникнет какая-то опасность или представится шанс сорвать куш, она предаст кого угодно, это у неё в крови.

"В мире живут миллионы перевоспитанных или якобы перевоспитанных мужчин и ни одной перевоспитанной женщины" А. Леви

 Posted: 25.08.10 23:16. Post subject: Второй вечер купаюсь..

Второй вечер купаюсь во французском "нуаре".
Вчера смотрел, как Ален Корно цитирует Мельвиля, а сегодня смотрел фильм, который цитирует сам Мельвиль. Мир "Не тронь добычу" - это черно-белый мир "Боба", "Стукача" и "Второго дыхания".

 Posted: 25.08.10 23:37. Post subject: У Корно "Выбор о..

У Корно "Выбор оружия" смотрели?

 Posted: 26.08.10 11:52. Post subject: Я смотрел "Выбор..

Я смотрел "Выбор оружия". Очень слабо. Из разряда "Джиованни для богатых".
У Корно любимый фильм - "Чёрная серия" с Патриком Деваэром и Мари Трентиньян.

 Posted: 26.08.10 16:21. Post subject: Мне этот фильм тоже ..

Мне этот фильм тоже не слишком понравился, хоть я и пересматривал его ещё пару раз. Действительно Джиованнни. Плюс попытка сделать именно "под Мельвиля". "Чёрную серию" пока не смотрел, но предыдущий "Выбору оружия" "Полицейский пистолет Питон-357" понравился куда больше. Но "от Мельвиля" там ничего нет, поэтому предположил, что речь идёт о фильме с Монтаном и Депардье.

 Posted: 26.08.10 19:44. Post subject: Lacenaire пишет: Но..

Lacenaire пишет:

quote:

Но "от Мельвиля" там ничего нет, поэтому предположил, что речь идёт о фильме с Монтаном и Депардье.

А я имел ввиду как раз "Питон"! Вспомните, что показано, пока идут титры в начале. Герой Монтана отливает пули! Совсем как в "Красном круге"! Сцена, когда Монтан приходит в квартиру девушки, снята тоже по-мельвильски. Корно не копирует Мельвиля, а именно цитирует.

 Posted: 26.08.10 20:57. Post subject: Сухов пишет: А я им..

Сухов пишет:

quote:

А я имел ввиду как раз "Питон"!

Ясно. Просто Монтан здесь играет персонажа совсем не мельвиллевского. Хотя пули Монтан и в самом деле, отливает уже не впервые

 Posted: 26.08.10 23:44. Post subject: Lacenaire пишет: Пр..

Lacenaire пишет:

quote:

Просто Монтан здесь играет персонажа совсем не мельвиллевского.

Зато Франсуа Перье очень похож на Серджа Реджани в "Стукаче".

 Posted: 27.08.10 20:47. Post subject: Кстати, воодушевился..

Кстати, воодушевился и посмотрел "Чёрную серию". На данный момент это лучший фильм у Корно (из того, что я видел), потрясающая работа Деваэра. Хотя любимым фильмом у этого режиссёра всё равно остаётся именно "Питон".

 Posted: 31.08.10 08:57. Post subject: Ален Корно скончался..

Ален Корно скончался вчера от рака лёгких в возрасте 67 лет.

 Posted: 31.08.10 17:16. Post subject: Lacenaire пишет: К..

Lacenaire пишет:

quote:

Кстати, воодушевился и посмотрел "Чёрную серию". На данный момент это лучший фильм у Корно (из того, что я видел), потрясающая работа Деваэра. Хотя любимым фильмом у этого режиссёра всё равно остаётся именно "Питон".

"Черная серия" - это единственный фильм, который мне нравится у Корно, хотя смотрел его лет 5 тому назад. Впрочем, я думаю это заслуга не режиссера, а экстраординарная игра Деваэра...

 Posted: 31.08.10 19:51. Post subject: админ пишет: Впроче..

админ пишет:

quote:

Впрочем, я думаю это заслуга не режиссера, а экстраординарная игра Деваэра...

Деваэр, да, во многом "сделал" фильм. Но принижать роль режиссёра я бы не стал - всё-таки создать гнетущую атмосферу ему удавалось неплохо и в том же "Питоне".

 Posted: 31.08.10 20:42. Post subject: Lacenaire пишет: Ал..

Lacenaire пишет:

quote:

Ален Корно скончался вчера от рака лёгких в возрасте 67 лет.

Что же это получается? Мы его тут обсуждали, а он в это время умирал?

 Posted: 31.08.10 21:49. Post subject: Получается, что так...

Получается, что так.

 Posted: 15.01.17 23:57. Post subject: Сегодня пересмотрел ..

Сегодня пересмотрел "Грубую силу" Жюля Дассена. Хотелось соотнести её с "Заключённым" Генри Левина (см. топик "Планы на просмотр", 9 страница). Понятно, что Дассен снял свой фильм тремя годами раньше, понятно, что Левин многое, в том числе и несколько мизансцен (буза в цехе, бунт во дворе, например) позаимствовал из фильма Дассена. Да и тематика схожая - побег из тюрьмы, звери-надзиратели и т.п. Вот только выводы разные.
У Дассена всё черным-черно. И впрямь - полный нуар И подтверждается это итоговым монологом доктора - "Отсюда нет выхода!". И ясно-понятно, что речь идёт вовсе не о тюряге. За такое отношение Дассен своё получил - имя в чёрном списке "врагов Америки" и волшебный пендель.
У Левина вроде бы есть намёки на примиренчество. И мир не рисуется однозначно чёрным цветом, и свет в конце тоннеля проглядывает. Вот только не является ли этот свет оптическим обманом? Ведь чтобы восторжествовала справедливость в отношении главного героя, начальнику тюрьмы пришлось пожертвовать карьерой. Ведь там, на воле, не один плохой гад сидит. И по своей сути они и не гады - просто хотят жить спокойно, а на справедливость им наплевать! Так что не такой уж "чёрный" фильм Генри Левина оказывается в итоге не менее мрачным, чем безысходная "Грубая сила". Просто в "Заключённом" наступил локальный хэппи-энд (ключевое слово - локальный).