Posted: 17.08.08 23:50. Post subject: "Чернуха" или "Перестроечное кино"

Жанр на мой взгляд очень близкий к западному политическому триллеру и возникший в момент перелома в политической и общественной жизни Советского Союза. Жанр буквально взорвавший общество и будоражущий его до тех пор, пока великий и ужасный Алексей Балабанов не добил его (жанр) контрольным выстрелом в голову.

Дух вольнодумства пронизывал советский кинемотограф начиная с "оттепели". Поэтому с уверенностью сказать, с какого именно фильма началось "перестроечное кино" нельзя.

К примеру в 1983 году на экраны вышел отнюдь не безобидный фильм "Чучело" Ролана Быкова, в котором критика советской духовности (на примере духовности учеников средней школы) лезла из всех щелей.

Для меня жанр "Чернухи" начался всё-таки с "АССА" Сергея Соловьёва (1987). Это был манифест молодёжного движения! Сильно раскритикованный, он тем не менее и сегодня смотрится очень не плохо и имеет своих поклонников. Меня, например.
Но в этом фильме ещё не было "чернушности" как таковой. Для “чернушеых” фильмов характерно всё то, что было запрещено и вдруг разрешили. Не удивительно, что по мере развития жанра (и стремительной деградации советской киноиндустрии) искусство в этих фильмах оказалось принесено в жертву желанию вывалить на зрителя всю грязь, которая накопилась на душе, ну и заработать немного денег, если получится.

Итак (не располагая в хронологическом порядке):

"Маленькая Вера"
"Воры в законе"
"Интердевочка"
Дилогия "Фанат/Фанат-2"
«Штемп»
«Дураки умирают по пятницам»
«За последней чертой»
«Операция Люцифер»
«Стрелять, так стрелять»
«Охота на сутенёра»
«Муж собаки Баскервиллей»
«Камышовый рай»
«Стервятники на дорогах»
«Крысиный угол»
«По прозвищу Зверь»
«Караул»
«Сто дней до приказа»
«Афганский излом»
Дилогия «Телохранитель/Золото партии»
«Шантажист»
«Хрустальный лабиринт»
«Савой»
«Игра всерьёз»
«Три дня вне закона»
«Змеелов»
«Человек со свалки»
«За всё надо платить»
«Игла»
«Авария, дочь мента»
«Живые мишени»
«Кодекс бесчестия»
«Мафия бессмертна»

Были и другие. Все я вспомнить не могу.

Для этих фильмов характерны неприятие советской и пост-советской действительности, противопоставление личного и общественного. В подавляющем большинстве фильмов главный герой борется с мафией, коррупцией, косностью окружения за свободу, человеческое достоинство, жизнь. И часто терпит поражение.

Последним «чернушником» стал Алексей Балабанов. Его фильмы «Брат», «Жмурки», «Груз-200» по сути являются классической чернухой. Но появление этих стилизаций со всей ясностью говорит, что жанр «перестроечного кино» мёртв.

 Posted: 05.03.11 20:59. Post subject: Сухов пишет: И ещё ..

Сухов пишет:

quote:

И ещё мне бы очень хотелось всё же увидеть Ваши положительные рецензии. Ваше отрицательное восприятие мира - это как красная тряпка для таких быков, как мы.

Если честно, товарищ Сухов, то Вы правы. В принципе, не велика важность, были эти трофейные фильмы, или нет. А вот отрицательное восприятие жизни - это страшно. Жизнь нужно любить. Не нужно быть нытиком или высокомерным снобом. Подобные люди травят своим ядом прежде всего самих себя, не говоря об окружающих. Никто не знает, сколько каждому из нас осталось. На свете есть настоящие страдания, когда мы теряем близких людей. Это самая страшная мука. Но от нее нельзя убежать.
Но зачем же самим себе придумывать лишние страдания? Зачем постоянно смотреть на жизнь через черные очки, постоянно пребывать в состоянии озлобленности?

Сегодня, я обожаю кино, так же, как и обожал его мальчишкой. Я люблю и великое кино, и просто обычное нормальное кино.

Кинематограф - это великий обман. Это иллюзия реальной жизни. И я восторженно благодарен тем кинематографистам, которым удается меня обмануть. Я могу сопереживать героям опасных путешествий. Я могу хохотать над озорным водевилем. Я могу прослезиться в трогательной сцене мелодрамы. Я не стесняюсь этого. Если кино меня захватило, то я отдаюсь ему, как и когда был ребенком. В это время реальность между миром и киноэкраном для меня стираются. Как писал Пушкин: "Я сам обманываться рад".
Я никогда не испытал подобного в театре, хотя театр - великое искусство. Но в театре я всегда ощущаю определенную условность. Я не стал, и уж наверняка не стану подлинным театралом. А вот кино дарит мне это погружение в иной мир.

Кино для меня - это одна из великих радостей нашего мира. Его надо ценить и любить. Я обожаю кино.

Сухов пишет:

quote:

монополия на истину

Я думаю, что монополии на истину вообще нет. Все относительно.

Есть чудесный анекдот. Он известен, но я позволю себе его напомнить. Он о том, как разные евреи приносили в мир разные идеи.

Пришел Моисей, и сказал - "все от Бога". Пришел Соломон, и сказал - "все от ума". Иисус сказал -"все от сердца". Маркс сказал - "все от желудка". Фрейд сказал - "все от секса". Наконец, пришел Эйнштейн, и сказал - "все относительно".

В принципе, они все были правы. Но последний, может быть, был прав чуть больше.

Когда-то я думал о каких то обязательных атрибутах истины. Сейчас, когда я думаю о прежних мыслях, то признаю, что был просто порядочным ослом.
Все относительно.

 Posted: 05.03.11 22:09. Post subject: павел пишет: Пришел..

павел пишет:

quote:

Пришел Моисей, и сказал - "все от Бога". Пришел Соломон, и сказал - "все от ума". Иисус сказал -"все от сердца". Маркс сказал - "все от желудка". Фрейд сказал - "все от секса". Наконец, пришел Эйнштейн, и сказал - "все относительно".

И скажу Вам по секрету:
Даже если Бога нету,
Что пока не решено,
Это тоже всё от Бога!
Всё от Бога всё равно!

 Posted: 05.03.11 23:09. Post subject: Сухов пишет: Вы уже..

Сухов пишет:

quote:

Вы уже поняли, что были не правы

Мой совет: не давайте никому советов, и никогда не считайте, что именно вы правы.
Есть масса фильмов, которые доставляют исключитнльно положительные эмоции.
По трофейным фильмам (я их смотрел в "Иллюзионе"): "Еврей Зюсс" и еще какой-то фильм про семейчтво Рокфеллнров. Ну и что?
Сухов, вам сколько лет? Вы думаете, что прав, кто лучше дерется?
Всё это уже какой-то дикорастущий бред.

 Posted: 05.03.11 23:28. Post subject: Я не собираюсь не ат..

Я не собираюсь не атаковать, не контратаковать. Любители имеются. И вообще этот форум не для разборок. А на откровенную глупость и наезды я не могу реагировать, потому что не знаю, что это за люди и, откровенно говоря, мне их хамство уже неинтересно. Опять же - мое личное дело - оценивать определенным образом те или иные фильмы.

 Posted: 05.03.11 23:57. Post subject: jobim пишет: По тро..

jobim пишет:

quote:

По трофейным фильмам (я их смотрел в "Иллюзионе"): "Еврей Зюсс" и еще какой-то фильм про семейчтво Рокфеллнров. Ну и что?

jobim !

Все знают, что такое "трофейные" фильмы. Это иностранные картины, которые шли в СССР в 40-50-е гг . "Еврей Зюсс" не мог демонстрироваться на советских экранах. Да в нем, разумеется, и не "воспевалась еврейская диаспора", как Вы написали раньше.

quote:

Я действительно видел пару трофейных фильмов про возвышение евреев, ну и что? Вероятно, я имел в виду, что эти фильмы аморальны для сознания образцового советского человека, и в другое время не могли быть у нас показаны

"Еврей Зюсс" - это фашистский пропагандистко-антисемитский фильм. Разумеется, он не мог быть "трофейным", т.к. фашистская пропаганда на экранах СССР была запрещена.


"Еврей Зюсс" на самом деле аморален: и для советского, и для немецкого, и для любого другого человека. Это расистская продукция. Но к "трофейным" фильмам он не имеет никакого отношения.

После того, как Вы назвали в качестве "трофейного" кино, "воспевающего еврейскую диаспору", "Еврея Зюсса", Вы уже на 100% подтвердили, что солгали.

Это, в конце концов, уже просто нелепо.

Мой Вам совет, jobim (он не имеет отношения к форуму).
Вы вдыхаете и выдыхаете только один негатив. Будьте добрее!!!

Мне Вас, правда, стало жалко.
Я не христианин. Но, если, я Вас в чем то действительно обидел, то прошу прощения.

Поверьте, мои слова Вам, я писал не для себя, а для Вас. Задумайтесь.

Всех Вам благ!!!

 Posted: 06.03.11 02:45. Post subject: павел пишет: "Е..

павел пишет:

quote:

"Еврей Зюсс" не мог демонстрироваться на советских экранах.

Думаю, многим зрителям будет небезынтересно узнать, что это такое, «трофейное кино», и почему фильмы, поставленные в фашистской Германии, широко демонстрировались в Советском Союзе.

Один из ведущих московских кинорежиссеров вспоминал, как незадолго до начала войны, когда казалось, что дружба двух диктаторских режимов всерьез и надолго, его и некоторых кинематографистов пригласили на очень секретные просмотры. Им предложили посмотреть несколько новых немецких картин и рекомендовать лучшие из них для покупки. Зная по прессе, какой чудовищной идеологической обработке подвергались зрители в гитлеровской Германии, деятели советского кино ожидали увидеть, так или иначе отражающие человеконенавистнические, расистские постулаты геббельсовской пропагандистской машины. Каково же было их изумление, когда они увидели нормальные мелодрамы, биографические, исторические фильмы, музыкальные комедии.

Дело было в том, подобные фильмы составляли основной репертуар кинотеатров Германии, а откровенно нацистских, таких, как "Триумф воли" Лени Рифеншталь, или «Еврей Зюсс» Файта Харлана по роману Фейхтвангера, было сравнительно немного (за все время нацизма было выпущено 1363 полнометражных фильма - ред.).

Когда война закончилась, пригород Берлина Бабельсберг, в котором кроме киностудий находился богатейший архив фильмов и документов, оказался в зоне советской оккупации (кстати сказать, от названия этого пригорода кличка Геббельса - "Бабельсбергский бычок" - он курировал все кино Германии, а заодно и всех киноактрис - ред.). Конечно, архив этот был быстренько отправлен в Москву. В течение многих лет сотрудники Госфильмофонда (Всесоюзного государственного фонда кинофильмов), расположенного в подмосковном поселке Белые Столбы, разбирали этот архив, в котором были сотни немецких, и не только немецких фильмов.

Теперь, по прошествии более полувека, трудно сказать, кому из киноруководителей пришло в голову выпустить часть из этих картин на советские экраны.

ПАВЕЛ, НЕ ПИШИТЕ О ТОМ, ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ

 Posted: 06.03.11 03:17. Post subject: jobim пишет: Мой со..

jobim пишет:

quote:

Мой совет: не давайте никому советов, и никогда не считайте, что именно вы правы.

Успокойтесь, больше не буду. Честно говоря, общение с Вами не доставляет ни малейшего удовольствия.

 Posted: 06.03.11 03:31. Post subject: jobim пишет: павел ..

jobim пишет:

quote:

павел пишет: quote: "Еврей Зюсс" не мог демонстрироваться на советских экранах

jobim пишет:

quote:

ПАВЕЛ, НЕ ПИШИТЕ О ТОМ, ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ

jobim !!!!

Вы на полном серьезе хотите заявить, что в советских кинотеатрах для советских людей в 40-50-е гг. демонстрировался "Еврей Зюсс" ????????????????????????????????


Это уже - НЕЧТО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это уже слишком, даже для Вас !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Без комментариев.

 Posted: 06.03.11 03:49. Post subject: Да это не я. Это ист..

Да это не я. Это история кино. (Это вообще не мой текст). Если вы с ней незнакомы, обратитесь к специалисту.
Вообще - когда на какой-то момент Сталин отключился от киноискусства, на экран пролезала масса фильмов, о которых до этого даже помыслить не могли.
Я видел этого "Зюсса" с титрами образца сороковых годов в "Иллюизоне". Это факт.
Сухову: не обижайтесь, но и не читайте моралите. Тем паче с вами напрямую я не общался, и оставьте свой поучительный тон для кого-нибудь другого.
Когда один срывается с цепи, остальные видят в объекте жертву. Это закон природы. Я понимаю мотивацию.

 Posted: 06.03.11 04:51. Post subject: павел пишет: Велими..

павел пишет:

quote:

Велимир Хлебников оставил слово "летчик". А после Вас, jobim, останется "зелипуха". Вы просто рискуете попасть в историю русской словесности.

Да, Павел, в порядке улучшения образовакнности: слово "летчик" придумал не Хлебников. а Каменский, котоорый сам пилотировал. "Зелепуха" - недозрелый фрукт. Еще что-то уточнить?

 Posted: 06.03.11 06:53. Post subject: jobim пишет: Да, П..

jobim пишет:

quote:

Да, Павел, в порядке улучшения образовакнности: слово "летчик" придумал не Хлебников. а Каменский, котоорый сам пилотировал.

jobim
Хлебников и Каменский - литераторы-футуристы. Ряд исследователей-филологов считает, что слово ввел в обиход Хлебников, другие считают, что Каменский. Можно найти десятки ссылок в интернете в пользу и одной, и другой версии.
Насчет "зелепухи" -разочарован. Это было бы, по крайней мере, забавно с Вашей стороны.

Теперь о чуть более серьезном.

jobim пишет:

quote:

Вообще - когда на какой-то момент Сталин отключился от киноискусства, на экран пролезала масса фильмов, о которых до этого даже помыслить не могли. Я видел этого "Зюсса" с титрами образца сороковых годов в "Иллюизоне".

jobim

Зачем Вы все это пишите?
Я знал изначально, что Вы лжете. Потом я доказал, что Вы лжете.

Ваши "трофейные" фильмы, "воспевающие еврейскую диаспору", превратились у Вас в ходе общения в антисемитскую агитку, причем столь знаменитую, как "Еврей Зюсс".

"Еврей Зюсс", наряду с "Триумфом воли" и "Вечным жидом", являются самыми знаковыми пропагандистскими памятниками киноиндустрии Третьего Рейха.
Сказать, что в СССР в 40-50 гг. на экранах кинотеатров показывали "Еврей Зюсс", это равносильно тому, чтобы сказать, что ежегодные нацистские съезды в Нюрнберге, сопровождались исполнением "Хава нагилы", а на инаугурации президента Эйзенхауэра в Вашингтоне оркестр играл "Интернационал". Это абсолютно равносильно абсурдные примеры.

jobim пишет:

quote:

Это факт.

Слово "факт" из Ваших уст звучит малоубедительно.


Еще раз, jobim, у Вас же вдруг, за столько времени, стали появляться доброжелательные посты о Соловьеве, о Германе... Я даже обрадовался. Я вроде бы и тему закрывал, даже у Вас прощения за возможную резкость попросил.

Зачем же снова лгать, сочинять истории про "Еврея Зюсса" в советском прокате ?

Если бы существовал какой то лимит негатива и чернухи на нашем форуме, то Вы бы его перевыполнили в сотни раз. Вам уж давно пора писать только о хорошем. Нельзя быть вечно всем недовольным.

Может быть, я грех на душу беру. Я же не знаю, что Вас так озлобило. Если у Вас какие-то (не дай Бог) проблемы со здоровьем, или с семьей, или материальные трудности, то примите мое сочувствие.
Но нельзя же так свою озлобленность просто выплескивать на форум.
От этого не станет легче. Вы только сами себя будете в угол загонять.

Станьте добрее. Это не мне нужно. Это Вам нужно. Поверьте, Вам сразу станет легче!

 Posted: 06.03.11 18:39. Post subject: Да мне и так легко. ..

Да мне и так легко. Поскольку - как я понял - вы меня обвиняете в антисемитизме, это нелепеость, у меня половина друзей евреи, а если я видел этот фильм, то я его видел. Или мне притворяться, что я его не видел? Справьтесь в "Иллюзионе" есть он у них в архиве или нет?
Потом, Сталин был последовательным антисемитом, так что ничего удивительного в выходе его я не вижу. Ничего не могу сказть о широте проката.

Вы видите то, что хотите видеть. Если я у вас ассоциируюсь с негативом - то что тут поделать. Значит, многое другое из того, что я здесь писал, вы не прочитали.

 Posted: 06.03.11 19:02. Post subject: jobim пишет: Поскол..

jobim пишет:

quote:

Поскольку - как я понял - вы меня обвиняете в антисемитизме

Я Вас абсолютно не обвиняю в антисемитизме. Если честно, то я вообще никакой идеологии в Ваших постах не вижу. Я вижу лишь абсолютно бессмысленную злобу и обиду на свою жизнь.

Я терпеть не могу "чернуху": от "Маленькой Веры" до сериала "Школа". После прочтения Ваших постов о кино у меня возникает подобное же сомнительное "чернушное" послевкусие.

Я все сказал и доказал.

jobim пишет:

quote:

Да мне и так легко.

Я был бы рад за Вас, если бы я ошибся. Но сильно сомневаюсь...

Еще раз от души советую, пишите о хорошем, и попробуйте быть хоть немножко добрее.

На этом я прощаюсь с Вами.

Желаю Вам физического и душевного здоровья !

 Posted: 06.03.11 19:48. Post subject: павел пишет: Я вижу..

павел пишет:

quote:

Я вижу лишь абсолютно бессмысленную злобу и обиду на свою жизнь.

Это не социальный сайт. Если вы видите это, видьте. При чем здесь этот форум? Ну, и, конечно, фраза, "на этом я прощаюсь с вами" - вы забыли поздороваться. Но не забыли обвинить меня, кроме злобы и обиды на свою жизнь (?!) во лжи, в душевном нездоровье и проч. Я тоже с удовольствием с вами прощаюсь, как с человеком не вполне адекватным и агрессивным.

 Posted: 06.03.11 20:04. Post subject: "Еврей Зюсс"..

"Еврей Зюсс" поставлен на основе реальной истории. И достаточно высокохудожественно. Если снимают фильм про "плохих" русских, немцев, индейцев, японцев то почему же нельзя про евреев? Опять двойная избирательность.

 Posted: 06.03.11 20:32. Post subject: Кстати, тогда - в ко..

Кстати, тогда - в конце девяностых - я не воспринял "Зюсса" как агитку. Это такая психологическая драма. Вот музыкальные фильмы эпохи Геббельса откровенно неприятны, впрочем, как и советские. Когда безработного Эйзенштейна попросили "вывезти" "Веселых ребят" Александрова, он ответил: "Пускай Гришка сам свое г-о вывозит".
Возможно, он так ответил из-за обиды на свою жизнь ))) (к слову)

 Posted: 07.03.11 07:26. Post subject: Да, и Сухову. Вы оче..

Да, и Сухову. Вы очень хорошо реагируете на команду: "фас"
А размышляете скучно и банально. По крайней мере, я ваши посты пропускаю. В них нет информации, но много надувания щек.

 Posted: 07.03.11 17:48. Post subject: jobim пишет: Да, и ..

jobim пишет:

quote:

Да, и Сухову. Вы очень хорошо реагируете на команду: "фас"

Ого! А это уже личное оскорбление!

jobim пишет:

quote:

А размышляете скучно и банально.

Может быть, не буду спорить. Надеюсь, на этом основании Вы не запретите мне высказываться?

jobim пишет:

quote:

По крайней мере, я ваши посты пропускаю.

Это Ваше право.

jobim пишет:

quote:

В них нет информации, но много надувания щек.

Я от огорчения теперь заснуть не смогу!

 Posted: 07.03.11 20:19. Post subject: Сухов пишет: общени..

Сухов пишет:

quote:

общение с Вами не доставляет ни малейшего удовольствия.

Это не личное оскорбление? Какие-то у вас двойные стандарты.
Еще раз: я не собираюсь вступать в личные разборки. И мы не пацаны, чтобы драться на улице, как вы предлагаете.
Деритесь сами с собой, и не подыгрывайте другим. Тем более что это далеко не объедки с царского стола.

Вы меня обвинили во лжи. Каким образом с вами можно после этого общаться? И как относиться?

 Posted: 07.03.11 20:50. Post subject: jobim пишет: Сухов ..

jobim пишет:

quote:

Сухов пишет: цитата: общение с Вами не доставляет ни малейшего удовольствия. Это не личное оскорбление? Какие-то у вас двойные стандарты.

Если хотите, могу перед Вам извинится. Правда приятней общение от этого не станет.

jobim пишет:

quote:

Еще раз: я не собираюсь вступать в личные разборки.

jobim пишет:

quote:

И мы не пацаны, чтобы драться на улице, как вы предлагаете.

Вы не внимательны! Я не предлагал драться, но опасался, что в драку полезете Вы. И, честно говоря, мои опасения Вы развеять не хотите.

jobim пишет:

quote:

Вы меня обвинили во лжи.

Я?!!! Вас?!!! Вы меня путаете с другим участником форума.

Впрочем, я, пожалуй, последую его примеру.

Всего наилучшего!

 Posted: 07.03.11 21:06. Post subject: Сухов пишет: Вы уже..

Сухов пишет:

quote:

Вы уже поняли, что были не правы, а Павел закончил экзекуцию

Вот это что такое? За такое, простите, морду лица бьют.

 Posted: 07.03.11 21:18. Post subject: jobim пишет: Вот эт..

jobim пишет:

quote:

Вот это что такое? За такое, простите, морду лица бьют.

Уважаемый jobim!

Я прошу у Вас прощения за все вольные и не вольные обиды, которые я Вам нанёс.

Я надеюсь, что Вы скоро забудите всё, что сочли оскорблениями с моей стороны, и они больше не будут омрачать Вашу жизнь.

А теперь, с Вашего позволения, я Вас оставлю.

 Posted: 07.03.11 21:22. Post subject: Я написал Выше, что ..

Я написал Выше, что я попрощался. Так и было.

Я спокойно отнесся, когда jobim написал, что я агресивный, плохой и пр. и пр. Ради Бога. Увы, я другого не ожидал.

Но вот, когда jobim стал косвенно использовать мое имя, обвиняя третье лицо, то я счел нужным вмешаться. Таких "номеров" я не люблю, и не прощаю.

Товарищ Сухов гораздо раньше меня порекомендовал на форуме jobimu написать что- то хорошее и доброе о кино. Я еще тогда хотел вмешаться, но, к сожалению, был занят. Так что, jobim, считайте, что команду "фас" принял я. Я не жалею об этом и не буду от этого отпираться.


А вот о лжи jobimа я на самом деле писал. Это утверждал я. И это полностью доказал я .

Когда jobim все-таки вступил в общение со мной, то он настолько изолгался, что каждый его последующий пост стал отрицать его собственный предыдущий пост. Это мог прочитать каждый.
Кода я говорю, что jobim - лгун, то я не оскорбляю. Я просто констатирую доказанный факт.

Я не думаю, что на форуме найдется хоть один человек (разумеется, кроме jobima),
который усомнится в том, что я доказал ложь. Впрочем, я готов к общению.

 Posted: 07.03.11 22:10. Post subject: павел пишет: Когда ..

павел пишет:

quote:

Когда jobim все-таки вступил в общение со мной, то он настолько изолгался, что каждый его последующий пост стал отрицать его собственный предыдущий пост. Это мог прочитать каждый. Кода я говорю, что jobim - лгун, то я не оскорбляю. Я просто констатирую доказанный факт.

Вероятно, Сухов ваш друг. Вы заступились за друга, отлтично.
А ваши гопнические приемы на меня не действуют. Выбирайте оружие.
И невероятно интересно, в чем это я изолгался. Кому вы чего доказали? Сухову?
Главное: определитесь: либо прощаемся и "миру-мир", либо продолжаем пикировку.
Это забавно. Но я предпочел бы вести ее с человеком более насмотренным и корректным.

 Posted: 07.03.11 22:25. Post subject: И админу. Белая вор..

И админу. Белая ворона - это комплимент. Если пишущие ваши друзья - это одно. Если нет - мне кажется, не стоит делать вид, что эти пацаны здесь не пробегали. Это уже напоминает травлю, учитывая скорбления и угрозы. Может быть, есть какая-то система прдупреждений. Понятие "этика".

 Posted: 07.03.11 22:34. Post subject: jobim пишет: Вероят..

jobim пишет:

quote:

Вероятно, Сухов ваш друг. Вы заступились за друга, отлтично.

Товарища Сухова я знаю по нашему форуму.
А вернулся я в тему, потому что Вы стали предъявлять товарищу Сухову те вопросы, о которых должны были спросить меня. Это я взял команду "фас", и это я обвинил Вас во лжи, и доказал это.

Всю свою жизнь я привык отвечать за свои слова и действия. И мне не нравится, когда я хоть невольно подставляю другого человека.

Если бы не посыпались в этой теме претензии товарищу Сухову, то я бы сюда уже не вернулся.

jobim пишет:

quote:

И невероятно интересно, в чем это я изолгался. Кому вы чего доказали?

То что я доказал, написано в постах этой темы. Там все четко и ясно раскрыто.

Но, повторяю, если хоть у одного участника форума возникнет сомнение, в том, что я доказал всю ложь jobima, то я готов вновь разложить всю эту "многоэтажную" лживость "по полочкам".

jobim пишет:

quote:

И админу. Белая ворона - это комплимент. Если пишущие ваши друзья - это одно. Если нет - мне кажется, не стоит делать вид, что эти пацаны здесь не пробегали. Это уже напоминает травлю, учитывая скорбления и угрозы. Может быть, есть какая-то система прдупреждений. Понятие "этика".

jobim, советую Вам, будьте мужиком. Вам никто не угрожал, бить Вас не будут. Не стоит прятаться за админа, как за мамино платье.

 Posted: 07.03.11 22:51. Post subject: Родной, я за него и ..

Родной, я за него и не прячусь, как вы за свои химеры, а бояться вас -.... ))) Я пытаюсь объяснить, что сайт этот не для разборок. Хотите выяснять со мной отношения, выясняйте. Что касется админа, я думаю, он должен удалить этот всеобщий бред, а мы с вами как-нибудь сами разберемся )
Ваши провокации по-моему уже работают против вас. Я уверяю. что и вы можете забояться и слечь.

 Posted: 07.03.11 23:00. Post subject: jobim пишет: Что ка..

jobim пишет:

quote:

Что касется админа, я думаю, он должен удалить этот бред и мы как-нибудь сами разберемся.

Я, понимаю, что у Нас всех тяжелая жизнь, но это не повод оскорблять друг друга, окунаться в национализм или искать другие "простые" способы решения всех проблем.

С утра попробую почистить часть постов... Пустопорожняя болтовня надоедает.

 Posted: 07.03.11 23:08. Post subject: админ пишет: С утра..

админ пишет:

quote:

С утра попробую почистить часть постов... Пустопорожняя болтовня надоедает.

Это мудро. Тратить время на странных людей не хочется, а приходится.

 Posted: 07.03.11 23:17. Post subject: jobim Если не бои..

jobim

Если не боитесь, то хорошо. Только зачем же Вы себя представляете какой-то "белой вороной" форума и жалуетесь на какие то угрозы?

Я был предельно конкретен. С моей стороны все доказано.

Повторяю, что был вынужден вернуться в тему, в связи с тем, что jobim стал предъявлять товарищу Сухову те вопросы-претензии, к которым он не имеет отношения.

В последний раз (пока уважаемый админ не почистил посты), утверждаю, что если хоть у одного участника форума есть сомнения, что лживость jobimа недостаточно доказана, то я готов детально повторить все ее примеры.