Posted: 18.08.04 11:52. Post subject: а как насчет того чтобы обсудить другие вестены (американские например)?
например, вот часть списка моих любимых американских вестернов: Тумбстоун Молодые ружья 1,2 Непрощенный Сильверадо Джози Уэллс - человек вне закона Быстрый и мертвый больше сходу не припомню... я не знаток кинематографа, даже частенько не знаю режиссера снявшего какой-либо из этих фильмов, знаю только знаменитых актеров, просто было бы интересно обсудить оригинальность сюжета, задумки режиссера, игру актеров, в конце концов понравился-не понравился фильм? обсудим?
В литературе встречается такой термин "Siege at wounded knee 1973" вероятно по аналогии с одним из последних событий индейских войн (помните книгу "Схороните мое средца у Вундед Ни"). Отсюда о у меня вопросы:
а) во-первых, посмеялся на Вашим сообщением на сайте, что "Сыновья Большой Медведицы" всеми правдами и неправдами добрались до США, а потом на них "повесили ярлык" как пострекающие индейцев к бунту; б) во-вторых, уже обсуждавшийся нами знаменитый момент (точнее, его прелюдия) из "Игрушки" - когда директорша магазина игрушек подводит журналиста к дакота-сиу (и комментирует, что все племя его вымерло или уничтожено белыми, он единственный оставшийся) и Перрен говорит: "Это не они ли недавно подняли восстание в США?" и начинает жать ему руки, американцы - "плохо", индейцы - "гуд", "я с вами", "виктори" и т.д.
Насколько я понял, в обоих речь идет об одном и том же событии. Не могли бы Вы кратко рассказть о его сути?
Да,речь идёт об одном и том же событии - восстании индейцев в резервациях штатов Северная и Южная Дакота,произошедшее в 1974 году.Данное выступление было подготовленной акцией наиболее радикально настроенными элементами,одним из руководителем которых был Леонард Пеллтиер.Причин выступлений было хоть отбавляй - нищета,отвратительное снабжение резерваций,дискрининация при трудоустройстве.Да тут ещё 60-е годы отгремели.В общем,причин было полно...Восстание было,естественно,разгромлено,причём достаточно кроваво (данным о жертвах,изложенным в советской печати,не верю - там было полно вранья).Удивительно,что в Штатах практически отсутствовала реакция кинематографистов на это событие.В Европе же практически сразу по окончании расправы с восставшими на экраны вышел фильм Марко Феррери "Не прикасайся к белой женщине" - ядовитой пародии на "ура-патриотические" вестерны в виде плевка,адресованного Штатам...По современному Парижу разгуливает генерал Кастер (Марчелло Мастроянни) и требует ликвидировать индейцев,обитающих на парижской свалке.Это был даже не намёк,а прямое обвинение.
цитата -------------------------------------------------------------------------------- данным о жертвах,изложенным в советской печати,не верю - там было полно вранья --------------------------------------------------------------------------------
а я и о них ничего не слышал, думал, что никого не убили... Марк Кириллов пишет:
цитата -------------------------------------------------------------------------------- В Европе же практически сразу по окончании расправы с восставшими на экраны вышел фильм Марко Феррери "Не прикасайся к белой женщине" - ядовитой пародии на "ура-патриотические" вестерны в виде плевка,адресованного Штатам...По современному Парижу разгуливает генерал Кастер (Марчелло Мастроянни) и требует ликвидировать индейцев,обитающих на парижской свалке.Это был даже не намёк,а прямое обвинение. --------------------------------------------------------------------------------
любопытно, надо будет посмотреть. Так что, американцы одной рукой снимали фильмы типа "Танцы с волками" и другой...
Ну,"Танцы с волками" были сняты в 1990-м,а расправа с дакота - в середине 70-х.
Восстание в резервациях дакота - это своего рода кульминация в длительном кризисе,происходившем в середине 70-х вокруг индейских резерваций. 1972 - захват индейцами из ДАИ ("Движение американских индейцев") административного здания в Вашингтоне с целью привлечь внимание к "проблеме туземцев". 1973 - восстание в Южной Дакоте.Подавлено с применением военной техники. 1974-1975 - открытая охота на активистов ДАИ.Результат - около 60 убитых. 1976 - арест и суд над Пелтиером.Результат - ДВА (!!!) пожизненных заключения.Основание - обвинение в убийстве двух агентов ФБР,хотя прямых улик против Пелтиера представлено не было - было только установлено,что он находился на ранчо,где произошло убийство.Но приговор был известен заранее,ибо в действительности судили Пелтиера не за это,а за участие в антиправительственных действиях...Кстати,Пелтиер всё ещё сидит,а Верховный Суд США регулярно посылает на три буквы (точнее - в английской интерпретации - на два слова ) носителей петиций с требованиями пересмотреть дело... Для справки - лейтенант Уильям Кейли,руководивший зверским истреблением мирного населения в деревне Сонгми (жесточайшим образом было убито более 500 человек), провёл в тюрьме всего...3 дня.Ныне этот убийца,а также всего его "коллеги",живы и здоровы,регулярно встречаются с американскими детишками,рассказывая о том,как они "защищали демократию".Правда,сие не мудрено - Келли ведь "всего-навсего" превысил полномочия,а Пелтиер покушался на государственное устройство в США.
цитата"Не прикасайся к белой женщине" у меня есть.
Что характерно его часто повторяют по ТВЦ. Однако, я его так и не посмотрел. Прежде из-за некоторого предубежнеия к Феррери. Да и "Большая жратва" мне не нравится. Марк Кириллов пишет:
цитатаПравда,сие не мудрено - Келли ведь "всего-навсего" превысил полномочия,а Пелтиер покушался на государственное устройство в США.
Ну в Америке - это дело обычное. В 30-е годы, например марш, голодных ветеранов первой мировой растреляли. А ведь это при Рузвельте было - самом популяном призиденте США. Так что... Неудивлен.
цитатаПрежде из-за некоторого предубежнеия к Феррери
Мне "Большая жратва" тоже не нравится.Считаю этот фильм неудачным.Просто вокруг него слишком много пиара было - как же,такие звёзды,как Мастроянни,Нуаре и Тоньяцци,снялись в ТАКОМ фильме,вызвавшем скандал на Каннском фестивале.Но фильм откровенно скучен.
Самый мой любимый фильм у Феррери - это "Сука" (1972) с Мастроянни и Катрин Денёв.Рекомендую посмотреть у него также фильмы "Коляска" (1960), "Последняя женщина" (1976) с Депардье и Орнеллой Мути, "Прощай,самец" (1980) с Депардье,"Какие вкусные белые люди" (1985),"Плоть" (1990) с Франческой Деллера.Ну и "Не прикасайся к белой женщине".
Ну Скорсезе - классик,ему можно.И потом,всё это было так давно Кстати,марш ветеранов расстреляли,по-моему,в 1932 или в 1933.А это было ещё при Гувере. Кстати,в 1933-м Грегори Ла-Кава снял фильм "Архангел Гавриил над Белым Домом",вызвавший весьма неоднозначную реакцию.До сих пор идут споры,что режиссёр хотел этим фильмом сказать - то ли призывал к установлению в США фашистской диктатуры по типу Германии,то ли просто издевался над политиканами,не способными справиться с Великой Депрессией.
цитатану, с другой стороны, снял же Скорцезе квази-правдивые "Банды Нью-Йорка".
Правдивые? С точки сюжета, уж больно патриотично. По всюду сопли. А если не сопли, то реализм с отрублеными конечностями. "Банды Нью-Йорка", если кто не знает снимали полностью в Италии. Вот такой реализм.
цитатаПравдивые? С точки сюжета, уж больно патриотично. По всюду сопли. А если не сопли, то реализм с отрублеными конечностями
какой патриотизм? американские солдаты растреливают из корабельных пушек жителей Нью-Йорка. В реальности - это же Потомакскую армию с фронта пришлось перебрасывать. В русских учебниках об истрии Гражданской войны об этом факте вообще не писали!!! А я о нем случайно узнал за полгода только до выхода фильма. По сути - это одно из событий, о котором ни у нас (как же, война с неграми, точнее - за их осовбождение была справедливой), ни в США (как же это так, армия против собственного народа) особо не рапространяются.
Интересно... Но я фильм смотрел последний раз в дни премьеры - уже подробностей едва ли вспомню. Просто мне кажется Потомакская армия там как раз была.
цитатаЯ в принципе догадываюсь, почему Непрощенную невысоко оценивают здесь... Выскажу попозже свое мнение.
Верно. ты угадал. И видимо угадал почему. Хотя Ланкастер и правда очень хорош.
Кстати, я недвано пересмотрел "Последнюю охоту" Брукса. Развернутое мнение, чуточку позднее, в двух словах: очень достойный и крепкий вестерн. И у меня по нему вопрос: незаряженный пистолет старика, которым он грозил Чарли Гилсону, этот прием, впоследствии, процитированный Мельвилем в "Самурае" ведет свою родословную от Брукса или это тоже цитата откуда то?
Кстати, а чем объясняют деградацию Джона Хьюстона к концу 50-х? Ведь он, как никак был любимым режиссером Сэма Пекинпа. И какой путь притерпел: от бунтаря времен "Мальтийского сокола" и "Сокровищь Съерра Мадре", до вполне такого посредственного ремесленника, в "Непрощенной" и "Неприкаянных", и даже в "Честь семьи Прицци"
Если верить Карцевой и другим исследователям американского кино 50-60-х годов было то,что Хьюстона сломала цензура.Первые его фильмы - "Мальтийский сокол","Сокровища Сьерра-Мадре","Асфальтовые джунгли" - абсолютные шедевры и 100%-я классика.Затем в 1951-м году Хьюстон сделал антимилитаристский фильм "Алый знак доблести",который был зарублен как "антипатриотический".Фильм был перемонтирован без участия Хьюстона (об этой истории написано в книге Карцевой "Сделано в Голливуде").По сути,фильм был погублен.Та же история произошла и с "Непрощённой",где неудача была,как я теперь понимаю,запрограммирована.При всём моём уважении к Одри Хепберн,играть трагедийные роли она была не способна,а роль Рейчел - как раз трагедийная.100%-о положительный Оди Мэрфи не мог сыграть роль оголтелого расиста - таланта не хватало (сравним хотя бы с Робертом Тэйлором - Чарли Гилсоном из "Последней охоты",где герой тоже разрывается между гнилой сущностью расиста и любовью к "краснокожей твари")...Плюс опять же - монтаж фильма делал не Хьюстон. "Неприкаянные" - работа в независимом проекте.Хьюстон настолько устал от того,что его фильмы корёжили наёмные монтажёры,что при монтаже этого фильма он утратил чувство реальности.Если б фильм был хоть на 20 минут короче,он прозвучал бы сильнее. Остальные работы Хьюстона - самые обыкновенные фильмы,которые мог бы снять любой среднестатистический голливудский профессионал.А "Жизнь и времена судьи Роя Бина" - это уже опасное заигрывание с "патриотами",весьма дурно пахнущее
Смотрю сейчас регулярно в 16-20 по воскресеньям 5 канал (точнее записываю), и готов обсудить просмотренные "Рио Гранде", "Ровно в полдень" и "Винчестер 73". Пока краткое резюме.
1. "Рио Гранде" - мне понравился даже больше, чем "Она носила желту ленту". Кстати, на мой взгляд "РГ" - классический "Индейский" вестерн из серии "Нет у жуков своей правды". Даже в "ОНЖЛ" индейцы помягче гораздо представлены, все же там герой Уэйна едет в племя и договаривается ос тарейшинами миром: ни вам, ни нам не нужна гибель молодых парней и мы можем мирно сосуществовать и т.д. А в "РГ" - все безкомпромисно и безапелляционно. С другой стороны герой Уэйна в "РГ" - человечнее, в нем пробуждатся старая любовь, появляется возможность "второго шанса" и начать все сначала, характер посложнее, не то, что в "ОНЖЛ" - шестидесятилетний бодрый старик, у которого чувств никаких нет и ничего кроме службы не осталось.
2. "Ровно в полдень" - шедевр, чувствуется, что неоднозначный фильм. Хотя верно на сайте Марка Кирилова написано, что "Рио Браво" - своего рода "отражение" "Ровно в полдень". Последний безусловно растащен на цитаты, и не только в вестернах. Леоне оттуда "стащил" свою одну из самых лучших и знаменитых фильмах. А про полицейские фильмы (лицо Купера за разбитым стеклом, девушка/жена героя, убивающая в конце одного из бандитов, захват её же в заложницы еще одним в самом конце, меткий выстрел и её освобождение) я вообще умолчу. Кстати, интересно, когда четыре "бандюка" идут "разбираться" с шерифом, они выстраиваются в ровную шеренгу. Понятно, что в реальности вряд ли такое может быть. Но эту сцену беззастенчиво цитировали все снова и снова.
3. Винчестер-73 - тоже классный фильм, один из удачных в жанре. Оригинально сюжетная линия о "винчестере", кочующем из рук в руки на протяжении фильма. Повеселил меня иронично трактуемый образ шерифа Уайта Эрпа. Кстати, актера Джеймса Стюарта я открыл для себя совсем недавно, в частности, после "Двое скакали вместе". До этого мне его имя ни о чем не говорило. Поэтому интересно было бы узнать о нем именно как о актере вестерна.
P.S. Фильм "Ровно в полдень" снят по роману "Жестяная звезда", но есть и одноименный фильм с Генри Фонда: это что, все об одном и том же.
Стюарт - одна из икон вестерна.По ранее приведённой мной классификации успел отметиться значительными ролями и в классическом вестерне ("Дестри снова в седле"),и в "новом вестерне" ("Вичерстер-73","Сломанная стрела"),и в вестерне 60-х ("Бандольеро!" и "Шенандоа").Практически обо всех этих фильмах есть рецензии на "Вестернфильме",а также упоминания в статье "На экране краснокожие" (о "Сломанной стреле").
Стюарт - одна из икон вестерна.По ранее приведённой мной классификации успел отметиться значительными ролями и в классическом вестерне ("Дестри снова в седле"),и в "новом вестерне" ("Вичерстер-73","Сломанная стрела"),и в вестерне 60-х ("Бандольеро!" и "Шенандоа").Практически обо всех этих фильмах есть рецензии на "Вестернфильме",а также упоминания в статье "На экране краснокожие" (о "Сломанной стреле").
А "Серебрянная шпора" Манна? Как думаешь стоящий фильм. Тоже думаю заказывать. (после Дзурлини, конечно).
"Рио Гранде" - мне 100% не нравится. "Ровно в полдень" - сильный, актуальный... Правильный, наконец фильм. "Вичестер 73" - лучший из тройки. Фактически - основа для "На несколько долларов больше". Я имею ввиду, конечно противоборство двух героев. Мастерски снятые перестрелки. И особенно финал. Позднее в 60-х, "Прощай, Техас" Фернандо Бальди, во-многом вольный римейк этого фильма.
а что значит "новый" и в чем отличие от "классики". И "Великолепная семерка" - по Вашей градации, это "новый" вестерн, или "вестерн 60-х"? админ пишет:
quote:
"Вичестер 73" - лучший из тройки.
Интересно. Я бы тоже так сказал, но с др. стороны это все же "экшн-вестерн", что априори о не может быть лучшим.
админ пишет:
quote:
"Ровно в полдень" - сильный, актуальный... Правильный, наконец фильм.
Что значит в Вашем понимании "правильный"?
админ пишет:
quote:
Позднее в 60-х, "Прощай, Техас" Фернандо Бальди, во-многом вольный римейк этого фильма.
Мне почему-то тоже вспомнился имеео "Прощай, Техас"
Кстати, возвращаясь к "Непрощенной", насколько я понял нелюбовь к ней вызвано следующим фактором. Если бы его снял кто иной, не Хьюстон, рецензии были бы мягче гораздо. А так получается, после великих "Сокровище С-М" или "Асфальтовые джунглии", Хьюстон вдруг снимает банальное, предсказуемое политкорректное кино. Типа все люди братья, индейцы тоже люди и счастье да любовь с детьми между белым и инианкой тоже на земле возможно. Все равны, долой рассовые предурассудки + стандартная сцена, когда семья переселенцев в доме отбивается от банды индейцев. Кстати, похожая сцена была в "Джози Уэлсе", только от бандитов на службе у синих мундиров.
Кстати, о цитатах. Знаете, когда говорят, кто-то процитировал, растащил на цитаты и т.д., я всегда думаю, а ведь мы не знаем первоисточника. Может быть и Циннеман в "Полдне" все жуе заимствовал у кого-то.
А про "Жестяную звезду" что скажете??? Т.е. с Гени Фонда - на тот же сюжет фильм.
а что значит "новый" и в чем отличие от "классики".
Уже, где-то тут писал. Повторяться совсем неохота. Пусть Марк Кириллов точнее и развернутее ответит. В моем понимание - это уход от героев мифов в реалистическое воспроизведение реальности запада. Robert mcSotskey пишет:
quote:
И "Великолепная семерка" - по Вашей градации, это "новый" вестерн, или "вестерн 60-х"?
Джон Стерджес, конечно "новый вестерн". Robert mcSotskey пишет:
quote:
Что значит в Вашем понимании "правильный"?
Правильный, значит во-первых, реалистичный; во-вторых, качественно снятый. Ну, и конечно со сценарной точки зрения снятый со здравым смыслом. Robert mcSotskey пишет:
quote:
Кстати, о цитатах. Знаете, когда говорят, кто-то процитировал, растащил на цитаты и т.д., я всегда думаю, а ведь мы не знаем первоисточника. Может быть и Циннеман в "Полдне" все жуе заимствовал у кого-то.
Все мы вышли из Дэвида Уорка Гриффита. Просто для того времени реалистический вестерн, был новым веянием. Конечно его не было бы без поэтического реализма Карне конца 30-х. Равно как и без мрачных картин Ренуара: "Сука" и "Человек-зверь" например. Равно как и без влияния Уолбриджа, Стронг Ван Дайка 4-го, который снимал первые реалистичные вестерны. В общем много чего было. Однако: Фуллер, Манн, Циненеманн, вывели жанр на абсолютный уровень. Robert mcSotskey пишет:
quote:
Кстати, возвращаясь к "Непрощенной", насколько я понял нелюбовь к ней вызвано следующим фактором. Если бы его снял кто иной, не Хьюстон, рецензии были бы мягче гораздо. А так получается, после великих "Сокровище С-М" или "Асфальтовые джунглии", Хьюстон вдруг снимает банальное, предсказуемое политкорректное кино. Типа все люди братья, индейцы тоже люди и счастье да любовь с детьми между белым и инианкой тоже на земле возможно. Все равны, долой рассовые предурассудки + стандартная сцена, когда семья переселенцев в доме отбивается от банды индейцев. Кстати, похожая сцена была в "Джози Уэлсе", только от бандитов на службе у синих мундиров.
Не только в идеи дело. Испольнение не нравится. Все очень гладко и цивильно. Скучно... И не верю просто. Особенно Мисс Хепберн.
О "новом вестерне" я писал на "Вестернфильме" в статье "На экране краснокожие" (глава "Энтони Манн и другие").Если вкратце,то "новый вестерн" означал переход от мифологической схемы построения вестерновских сюжетов к психологизму и реализму.Достаточно провести сравнение классического вестерна с его аналогами из "нового вестерна" - "Они умерли в сапогах" (1941,режиссёр Рауль Уолш) - "Врата дьявола" (1950,режиссёр Энтони Манн), "Моя дорогая Клементина" (1946,режиссёр Джон Форд) - "Перестрелка в О.К.-корале" (1957,режиссёр Джон Стёрджес), "Джеронимо" (1940,режиссёр Пол Слоун) - "Джеронимо" (1963,режиссёр Арнольд Левин), "Симмарон" (1931,режиссёр Уэсли Рагглс) - "Симаррон" (1960,режиссёр Энтони Манн). Я уж не говорю о теме "пятна на щите" в отношении краснокожих,поднятой в "Последней охоте" Ричарда Брукса,"Сломанной стреле" Дэлмера Дэйвза,"Хондо" Джона Фэрроу.
"Вестерн 60-х" - это эпоха разброда и шатания в вестерне.Общая направленность отсутствовала,снимали каждый кто во что горазд.Тут и ура-патриотические вестерны типа "Как был завоёван Запад",и глупые комедии в духе "Техасской четвёрки",и воспевание "патриотизма" в "Кастере на Западе" и "Шенандоа".Можно ещё добавить к этому "псевдоклассические вестерны" типа "Больших денег" и "Эльдорадо","чёрные вестерны" ("Перестрелка" Монти Хеллмана,"Поругание" и "Омбре" Мартина Ритта),"антивестерны" ("Маленький Большой человек","Голубой солдат"),"сверхвестерны" (постановочные боевики с кучей "звёзд") - "Золото Маккены","Путь на Запад"
Это по 5-му каналу в Санкт-Петербурге.Каждое восересенье - по вестерну.Сейчас в рамках данного проекта идёт ретроспектива фильмов Энтони Манна.Боюсь только,что "Врата дьявола" опять не покажут
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 7
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
) носителей петиций с требованиями пересмотреть дело... 
Именно: скучен. 
Мне вот поздний Хьюстон решительно не нравится. Даже "Неприкаяные", IMHO, лишь блеклое подобие его ранних работ. 
- user online
- user offline