Posted: 05.06.05 14:37. Post subject: Однажды в Америке....

Хочу заполнить пробел и сделать отдельный топик о самом великом фильме Леоне. "Однажды в Америке" - реквием о времени индивидуалистов, прощанием с иллюзиями молодости. Самый удивительный, сказочный фильм Леоне. О жизни, дружбе, любви, эпохе, предательстве и красоте.
Предалагаю побеседовать о нем прямо тут....

 Posted: 06.03.06 19:50. Post subject: Re:

Долматов пишет:

quote:

И здесь такой вариант, наверно, был бы оптимальным.

Я тоже так думаю. Разве что, можно еще вставить в фильм доп-сцены, из Итальянского варианта. Остальное: только в бонусы. С другой стороны, недавно видел восстановленную версию "Города насилия" (Серджио Соллимы), поражаюсь, все вырезанные сцены к месту. Фильм, буквально расцвел, хотя вырезанные, ранее эпизоды даже не были озвучены по-английски.

 Posted: 06.03.06 21:10. Post subject: Re:

админ wrote:

quote:

можно еще вставить в фильм доп-сцены, из Итальянского варианта

Увидеть итальянский вариант- это моя заветная мечта.
...просто в развитие темы купюр- здесь не было равных советскому прокату! Про это бы можно отдельную статью написать... Апофеозом был фильм Зиди "Откройте, полиция"( Продажные)- там, вырезав концовку, полностью перекроили смысл фильма.

 Posted: 06.03.06 21:51. Post subject: Re:

Долматов пишет:

quote:

...просто в развитие темы купюр- здесь не было равных советскому прокату!

Это еще что, например, описанный мной на этом форуме ранее фильм Зачем жить? Зачем умирать? из меланхолического вестерна а-ля "За пригоршню динамита" продюссеры вырезав 20-ть минут, полностью переозвучив превратили в комедию. Сделано это было из-за огромного успеха, в те годы фильмов с Хиллом и Спенсером, а смотреть серьезную роль Бада Спенсера, рассудили продюссере за рубежом никто не захочет. Я, кастрированной версии не видел, но читал в Американском инете (в Америке этот фильм в прокатной версии выпущен на DVD(!)) что это убогое зрелище.

Долматов пишет:

quote:

Увидеть итальянский вариант- это моя заветная мечта.

Насколько я знаю, там пара сцен имеется только. Кажется, Лапша и Дебора в постели. И еще Дебора играет Клеопатру.

У меня вопрос. Только мне так кажется, или нет: Леоне очень много позаимствовал для "ОвА" из "Босоногой графине"(план с рядом машин в ночи ближе к финалу) Манкевича и его же "Все о Еве" (разговор в гримерке)

 Posted: 06.03.06 22:01. Post subject: Re:

админ wrote:

quote:

Кажется, Лапша и Дебора в постели.

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Имхо.
По поводу заимствований-это, к сожалению, наверное, не ко мне, а к Марку.

 Posted: 06.03.06 22:27. Post subject: Re:

Долматов пишет:

quote:

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Имхо.

Точно. Отставить. Ошибся: Кэрол и "Лапша".

 Posted: 07.03.06 23:03. Post subject: Re:

Кстати: а есть уверенность, что кассир автобусной станции( "-Баффало"?)-это Леоне? Вот чисто внешне-кассир смотрится более худощавым, нежели Леоне на фотографиях той поры

 Posted: 08.03.06 11:09. Post subject: Re:

Долматов пишет:

quote:

Кстати: а есть уверенность, что кассир автобусной станции( "-Баффало"?)-это Леоне? Вот чисто внешне-кассир смотрится более худощавым, нежели Леоне на фотографиях той поры

Хороший вопрос. Одно время на Imdb.com было написано, что кассир - это Серджио Леоне. Потом все это массово опровергли. С другой стороны актера, который сыграл кассира в титрах нету.

 Posted: 08.03.06 11:19. Post subject: Re:

Еще одна загадка Маэстро.

 Posted: 09.03.06 12:18. Post subject: Re:

админ пишет:

quote:

Кажется, Лапша и Дебора в постели.

Странно. А это (по хронологии) до или после того, как он её... в машине. Или вместо (по смыслу)???

 Posted: 09.03.06 13:01. Post subject: Re:

Robert mcSotskey пишет:

quote:

Кажется, Лапша и Дебора в постели.

Это я "описался", не было такого.

 Posted: 11.03.06 07:38. Post subject: Re:

Еще один вопрос:
один из фирменных приемов Леоне- так называемая "рапидная съемка".
А кто вообще ввел эту методу в обиход? Кто часто пользовался?

 Posted: 11.03.06 10:29. Post subject: Re:

Долматов пишет:

quote:

один из фирменных приемов Леоне- так называемая "рапидная съемка". А кто вообще ввел эту методу в обиход? Кто часто пользовался?

Хороший вопрос. И опять таки я не знаю. Знаю что пользовались этим приемом еще до Леоне. Например на съемках пеплумов очень регулярно. Еще: imdb.com отмечает, что например первым снял в рапиде пистолет, из которого вылетает пуля - Дарио Ардженто в "4-ри мухи на сером бархате" - однако я этого фильма достать не могу.
А кто придумал - не знаю.

 Posted: 23.11.06 17:25. Post subject: Re:

Кстати, почему, когда Багси убивает малыша, полицейских нет, хотя они вот-вот продефилировали на лошадках? Багси и стрельнуть успел, потом походил, посмотрел - такое ощущение, что они тут рядом сидели и наблюдали. Проясните.

 Posted: 24.11.06 08:10. Post subject: Re:

Lacenaire пишет:

quote:

Кстати, почему, когда Багси убивает малыша полицейских нет, хотя они вот-вот продефилировали на лошадках? Багси и стрельнуть успел, потом походил, посмотрел - такое ощущение, что они тут рядом сидели и наблюдали. Проясните.

Не знаю... В романе, все равно все иначе обыгранно. Леоне, скорее снял, сцену с отсылкой к вестерну - т.е. если в романе Багси догнал и застрелил Доминика. То в фильме, они не убегают от него через дворы, а прячутся.

 Posted: 24.11.06 21:37. Post subject: Re:

Lacenaire пишет:

quote:

почему, когда Багси убивает малыша, полицейских нет, хотя они вот-вот продефилировали на лошадках?

Ну это вопрос скорее к самому Леоне. Просто иногда бросаются в глаза такие сцены, - видно, что режиссёр упрощает задачу...
А то что они не разбегаются, так ведь фильм о дружбе - они не могли бросить друга одного.

 Posted: 25.11.06 09:17. Post subject: Re:

Скажите для чего Макс убил Джо(Б.Янг)-по приказу .....(Джо Пеши)?

 Posted: 25.11.06 19:22. Post subject: Re:

eda-88 пишет:

quote:

Скажите для чего Макс убил Джо(Б.Янг)-по приказу .....(Джо Пеши)?

А оно имеет принципиальное значение? Там после этой сцены имел место диалог, смысл которого сводился к тому, что сегодня -"Сегодня он попросил избавиться от Джо. А завтра он попросит меня избавится от тебя. У тебя будет проблема и этой проблемой стану я."
Суть не в том для чего, а зачем. А суть в том, что бандиты изничтожали друг друга. Выросший в тюрьме "Лапша" - этого не понимал, потому что мыслил девственными понятиями о дружбе и чести. Тогда, как его друзья уже деградировали... Приняли правила игры. А Лапша, в чем и состоит его отличие, этих правил игры принять не смог. В итоге, оставшись один, ожидая убийц в опиумно-курильне

 Posted: 26.11.06 00:49. Post subject: Re:

eda-88 пишет:

quote:

Скажите для чего Макс убил Джо(Б.Янг)-по приказу .....(Джо Пеши)?

По моему, вполне стандартная ситуация для того времени, когда большой босс решает устранить фигуру послабее руками третьих лиц, а сам останется "чист". И здесь действительно не важно "для чего". Согласен с админом.
админ пишет:

quote:

В итоге, оставшись один, ожидая убийц в опиумно-курильне

Честно говоря, так и не понял, что за убийцы за ним пришли - какая-то третья сторона? Но, не суть.

 Posted: 26.11.06 01:23. Post subject: Re:

Очередной раз пересматриваю ОвА. Ну не могу принять, что "после" - это уже фантазия Лапши. Получается, он пытается себя подсознательно оправдать перед друзьями...
С другой стороны, Леоне многое делает, чтобы зритель поверил в реальность "опиумной" версии Лапши.

 Posted: 26.11.06 09:39. Post subject: Re:

Lacenaire пишет:

quote:

Честно говоря, так и не понял, что за убийцы за ним пришли - какая-то третья сторона? Но, не суть.

За то, что он сдал друзей полиции. Сдал, последнею перевозку. В самом начале, вы же помните... Когда пытают Мо: "За что ты покрываешь эту крысу". Это люди Синдиката, на который работала банда Лапши и Макса - такие же бандиты.

 Posted: 26.11.06 09:59. Post subject: Re:

Lacenaire пишет:

quote:

Получается, он пытается себя подсознательно оправдать перед друзьями...

Нет, он пытается выстроить будущее... Попытаться, увидеть хоть что-то хорошее, найти причину, для того чтобы остаться в живых... И понимает, что в будущем его ждут только разочарования. Мо, живущий тенями из прошлого. Дебора, которая подсознательно остается молодой и красивой Клеопатрой со змеей (в ориг. версии есть кадр, где она играет в спектакле со змеей) - продалась Максу, не полюбила, а именно продалась... Ради «тихого» настоящего. Их сын - объединяет лучшее от Макса и Лапши. Но он «не в теме». Кэрол - старушка, коротающая дни в доме престарелых... Профсоюзный босс и вовсе превратился в салонного коммуниста, который несет один и тот же бред (и это во времена реальности, отраженной, например в фильме "Рабочий класс идет в рай"). В этом мире не осталось, ни вещей, ни людей ради которых Лапше хотелось остаться жить. Все лучшее в его жизни было в прошлом. Поэтому, и смерть для него сродни избавлению.

Оффтом:
Сейчас, кстати качаю в «осле» «4 всадника Апокалипсиса» Рекса Инграма, как никак в «ОвА» упоминается Фрэнки Моналди…

 Posted: 26.11.06 12:17. Post subject: Re:

админ пишет:

quote:

За то, что он сдал друзей полиции.

Ну, я не такой тупой. Это я понял. Просто не задумывался над тем, что эти ребята на кого-то работали - думал, сами по себе...

 Posted: 27.11.06 07:25. Post subject: Re:

По-моему за последнее время по телевизору,кроме КУЛЬТУРЫ его никто не показывает,да и то с переводом РТР!

 Posted: 01.12.06 02:35. Post subject: Re:

Всем привет. А можно следующий вопрос - кто-нибудь знает хоть что-то о судьбе Джеймса Хэйдана (James Hayden) - Патрика - кроме того, что он умер в 1983-м?

 Posted: 01.12.06 08:13. Post subject: Re:

Lis пишет:

quote:

Всем привет. А можно следующий вопрос - кто-нибудь знает хоть что-то о судьбе Джеймса Хэйдана (James Hayden) - Патрика - кроме того, что он умер в 1983-м?

Наркоман, друг Аль Пачино... Умер во время кого-то шоу на бродвее, в котором участовал, от передозировки.
Зато успел сыграть с самим Дирком Богардом ("История Патрисии Нил"), и Фрэнком Синатрой ("Первый смертный грех").

 Posted: 01.12.06 10:56. Post subject: Re:

Красивый парень был,неужели сразу после ОВА умер,а ему фильм не посвятили.

 Posted: 01.12.06 11:41. Post subject: Re:

eda-88 пишет:

quote:

Красивый парень был,неужели сразу после ОВА умер,а ему фильм не посвятили.

Нет, он еще до премьеры "ОвА" умер...

 Posted: 02.12.06 21:13. Post subject: Re:

админ пишет:

quote:

Красивый парень был,неужели сразу после ОВА умер,а ему фильм не посвятили.

Вот именно. И информации никакой. Несправедливо:( В других фильмах не видела, но в "ОвА" сыграл блестяще!!!

 Posted: 04.12.06 10:54. Post subject: Re:

Как называется музыка,которая звучит когда впервые появляется шеф АЙЕЛЛО(Дэнни Айелло),он ещё улыбается камерам.Этой музыки ни на одном саундтреке нет.
у меня есть версия "ОВА"-где переводят прям также НУДЛЗ.В фин-х титрах почему-то 2003год и вообще не звучит музыка(в смысле ДЭБОРА)

 Posted: 04.12.06 11:11. Post subject: Re:

eda-88 пишет:

quote:

Как называется музыка,которая звучит когда впервые появляется шеф АЙЕЛЛО(Дэнни Айелло),он ещё улыбается камерам.Этой музыки ни на одном саундтреке нет.

Я ее не пока нашел. Но, думаю скачаю ее в e-mule в ближайщее время.